¿Que alimento le das a tu perro?

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Graphtec1
#1 por Graphtec1 el 28/07/2015
Buenas a todos.

Les cuento, Recientemente tengo un cachorro pastor Belga Malinois, lo adopte para protección personal. En el criadero era alimentado con croqueta mexicana (r) Nupec, la verdad no he probado esta marca y no le tengo mucha confianza porque contiene harinas. E intentado alimentarlo con Eukanaba o Royal canin y no se las come. Le gusta mucho la Nupec.

El costo de Nupec es menor, pero la tengo que comprar por internet y pagar costos de envio asi que me sale casi lo mismo comprar una u otra.

Tengo pendiente de que debido a los componentes que utiliza Nupec, se le caiga el pelo al cachorro y sufra en su estomago. Aunque igual reitero; no se mucho de alimentos balanceados para perros.


Ustedes que alimento le dan a su perro?

Tienen alguna experiencia utilizando Nupec?

Gracias.
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robezam
#2 por robezam el 29/07/2015
busca en google por otra alternativa que no sea comida industrializada.

salu2!
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El Rey de España
#3 por El Rey de España el 29/07/2015
Hola,

En lo que respecta a la alimentación para perros y gatos, hablando únicamente del alimento extrusionado (pienso seco) podrías diferenciar 3 grandes grupos de productos en función de la calidad de las materias primas:

- Gama baja.
- Gama media.
- Gama alta.

Una cosa que has de tener en cuenta antes que nada, es que en la alimentación para mascotas, al igual que en muchos otros productos, las marcas reconocidas tienen un sobre precio considerable. Desconozco la marca que comentas, pero hay ciertos parámetros que debes observar en un producto para valorar en cierto modo su calidad.

Por un lado has de observar los % de proteína, grasa y cenizas; este último valor hay mucha gente que no lo tiene en cuenta. Culturalmente hay consumidores que opinan que un producto con un alto % de proteína es mejor que otro que no, por poner un ejemplo sencillo:

Un pìenso 32% proteína 21% grasa, no tiene porque ser mejor que un producto 28% proteína 26% grasa. Hay una cosa fundamental y es el origen de la proteína, en función de la materia prima de la que provenga, esta proteína será mejor o peor asimilada por el animal y como consecuencia su salud lo notará.

La ceniza es el % de alimento que el animal no puede asimilar. Esto también es indicativo de la calidad de las materias primas utilizadas, un % de cenizas bajo es síntoma de que las materias primas que se han usado son buenas. Para que tengas una referencia en valores % de lo sería un producto de gama alta, un producto de mantenimiento debería contener unos valores de: 29% proteína 15% grasa 8% cenizas.

Luego otro punto en el que has de fijarte es la composición. Ahí se indican las materias primas que han sido utilizadas y su %. No te dejes engañar con la tendencia actual que hay de indicar el % de la materia prima en entrada, hay que fijarse en el % de salida, ¿qué quiere decir esto?. Desde siempre la industria ha indicado el % real de la materia prima que hay en el producto, pero desde hace un tiempo y con la aparición de la nueva moda de alimentos estilo "Carnival Lovers" hay fabricantes que han optado por poner los valores de materia prima que se usan en la fabricación, que no son los resultantes en el producto.

Así pues, siguiendo con el ejemplo que antes te he mencionado, un producto de mantenimiento de gama alta debería llevar alrededor de un 18% de pollo y 10% de arroz; también podría contener algo de pescado, sin ser del todo necesario. Podrás ver que hay fabricantes que indican que su producto lleva un 40% de pollo, o pescado...pueden poner lo que quieran, el % final en el producto es notablemente menor, lo que están haciendo es indicar el % de materia prima que usan en el proceso.

Otra cosa a tener en cuenta son lo que se conocen como compuestos funcionales, son aquellos ingredientes que son SUSCEPTIBLES de otorgar ciertos beneficios a nuestros animales. En estos momentos todos los productos de gama premium llevan una pictografía a modo a de leyenda en la que a través de iconos se comunica al consumidor que beneficios funcionales tiene ese producto para su animal. Un ejemplo sencillo es un pictograma que indica un corazón sano. Por norma general esto se consigue con harinas de pescado ricas en omega 3, lo que favorece la salud cardio vascular del animal. Si bien las harinas de pescado no son ninguna novedad en la industria, esta forma de comunicación ha ido cobrando fuerza con el paso de los años, hasta llegar al punto de que el consumidor se fija en esos iconos para entender si el producto va a favorecer a nuestro animal. Para no caer en esa red, lo mejor es observar la composición del producto y podrás saber que beneficios potenciales pueden otorgar a tu animal.

Has de tener en cuenta que en función de la calidad del producto, este llevara un mayor o menor % de cereales. Las harinas es carne se usan igual tanto en los piensos de gama alta como en los piensos de gama baja, es la calidad de la harina y no la harina en sí, la que otorga una mayor calidad al producto final. Hay alguno fabricantes que usan palabras como CARNE FRESCA y que induce a malos entendidos en el consumidor.

La carne fresca, tal y como entendemos nosotros, no se puede procesar en las plantas de extrusión. La carne llega en forma de harina, ya que es la única forma en la que se puede mezclar de forma homogénea con el resto de materias primas para luego poder ser extrusionada. Cualquiera que te diga que en su producto usa CARNE FRESCA, que te diga que entiende él por CARNE FRESCA. A la fábrica no llegan los solomillos de pollo fileteadas listos para ser horneados...eso es falso.

Con respecto a si a un perro le sienta mejor o peor un pienso, al margen de la calidad de este, hay que tener en cuenta que desde los últimos 5 años la alergias alimentarias en perros se ha incrementado una barbaridad. Hay muchas teorías acerca de este tema, yo tengo la mía. Hay gente que dice que la marca A o la marca B le sientan muy mal a su perro a pesar de ser de gama alta, que han probado con un producto de super mercado y el perro está mucho mejor. Esto puede ser por varios motivos.

Hay que observar en la composición del producto que tipos de carne se han utilizado y que cereales y sus %. Generalmente los perros con alergias alimentarias suelen mejorar si se cambian a productos con harinas de:

- Pollo.
- Pescado.
- Cordero.

Por norma general los productos que tienen como base la harina de pescado, tienen un olor muy penetrante. Si aún así, habiendo probado piensos con diferentes harinas animales el animal sigue con problemas, el siguiente paso es eliminar los cereales, por lo que hay que ir a piensos hipoalergénicos en los que se sustituyen los carbohidratos de origen cereal por fécula de patata. La mayoría de los perros que prueban este tipo de productos experimentan una mejoría inmediata, eso sí, son productos muy caros.

Hay varios parámetros para saber si el pienso le está sentando bien a nuestro perro; uno es observar la calidad del pelo, otro el brillo de los ojos, el tono del color de las encías y la calidad de las heces. A diferencia de lo que mayoría cree, un excremento en condiciones no ha de ser duro y seco, ha de contener un % de humedad concreto indicativo de la salud del animal. Hay fabricantes que para suplir la deficiencia de sus productos, añaden sepiolita (la arena que usa en las gateras) para conseguir que los animales hagan las heces duras en lugar de blandas. Generalmente mucho producto de super mercado suele ser de este tipo. Esto se hace para evitar las diarreas originadas por unas materias primas deficientes.

El problema de la sepiolita es que con el paso del tiempo araña las paredes intestinales del animal y con el tiempo puede tener problemas digestivos...no deja de ser arena circulando por las tripas del animal.

Así pues, volvemos al tema de los % de cenizas. Un producto con unas materias primas deficientes tendrá un alto % de cenizas...la sepiolita da altísimos valores de ceniza.

Por último, otro indicativo de la calidad de un producto es su grado de molienda. Si coges una croqueta y la partes por la mitad fíjate si hay partículas de diferentes tamaños o por el contrario son todas homogéneas. Fíjate si observas algún trozo de cereal partido o fibras vegetales. Un pienso de calidad has de tener una croqueta con partículas muy pequeñas y bien cohesionadas (un 10% de humedad sería lo deseable, ni más ni menos). En el proceso de fabricación la molienda es uno de los tramos en los que más energía se gasta, lo que encarece el producto, pero un producto bien molido mejorará la salud intestinal del animal.

En fin...creo que te he hecho un buen resumen acerca de los puntos a tener en cuenta para valorar la compra de un pienso. Esto es extensible a perros y gatos, aunque haya mencionado únicamente a los primeros en la mayoría de los casos.

Un saludo.
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Los Hilos de la Marioneta
#4 por Los Hilos de la Marioneta el 29/07/2015
#3 Super bien explicado, muchas gracias: a mi también me sirve esta información.

#1 los perros... ese mundo.

Tengo un perro callejero de casi un año y unos 8 kilos, para que te hagas una idea. Tiene algo de teckel de pelo largo y Jack russel. despues de mucho leer e informarme, llegué a conclusiones parecidas a las que te muestra el Usuario Loormelotte (lo que cuenta lo hace con conocimiento de causa). Ten en cuenta esos datos, %, y ten en cuenta que sean proteínas deshidratadas, de otra manera estarán inflando esos % como dice Loor...

Todas las marcas "famosas" de veterinario tienen el precio inflado. Hill´s, royal, ... Busca en foros de tu pais sobre que marcas son las más adecuadas. Te iba a recomendar Acana, que es la que uso con "haddock" (Capitan Haddock, de hecho ). Pero buscando, he leido que no hay distribuidor oficial allí.

Basicamente:

-Compra sacos grandes 15- 18 kilos, en tu caso... más aun ya que tienes un perro grande. El precio/kilo bajará y podrás comprar piensos mejores.
-Alimenta lo mejor que puedas a tu perro en su primer año de vida, incluso año y medio. Desarrollará mejor las articulaciones y podrás prevenir enfermedades en el futuro. Podrás bajar la calidad del producto en sus años de mediana edad...
- Cualquier cambio de alimentación, un pienso por otro, hazlo en periodos de 7-10 días. Se les suele soltar la tripa, y eso no les gusta claro... por lo que dejan de comer el nuevo pienso. El cambio de sabor a veces les hace desconfiar; pero si lo mezclas 75/25 50/50 25/75...acabaran comiendo cualquier cosa. garantizado, no son niños picajosos. le pones el plato, y si en media hora no ha comido lo retiras, y hasta la siguiente toma ( recomiendo dos, desayuno y cena). Comprobado, si una día no cena... se comerá el desayuno lo que sea. Supervivencia.

-Por último: haz números, que te cuadren. Comprar comida en grandes almacenes, sacos pequeños, que son fáciles de transportar...llega a salir tan caro como comprar un saco del doble de peso y triple de calidad.

Cuéntanos como sigue el caso-


pd: gracias loor, gran post el tuyo.
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El Rey de España
#5 por El Rey de España el 29/07/2015
Los Hilos de la Marioneta escribió:
Busca en foros de tu pais sobre que marcas son las más adecuadas.


La putada de los foros es que como no des con uno serio o con gente profesional son una fuente de desinformación cojonuda. Hoy estaba mirando un importante foro español y me estaba debatiendo si empezar una cruzada informativa para quitarle la vende de los ojos al personal acerca de los "gurús" de la alimentación que hay en estos momentos.

A mi me alucina como exigimos un nivel de control e información en la alimentación de nuestro animal que para nosotros no la pedimos. Que si carne fresca, que si picha de mono desecada en almibar...y luego todos en cola para ir a comer a un Mc Donalds...lo que hay que leer.

Por norma general en el mundo de la nutrición para perros (hay otro tipo de animales en la que hay una mayor cultura nutricional) abunda el listo, el enterao, el que más foros ha leído y el que más seguidores tiene en fb.

Desde un punto de vista industrial la fabricación de piensos compuestos para perros y gatos no es excesivamente compleja, de hecho es más bien sencilla. Digamos que aquello de hervir el espinazo del pollo con el arroz y la carne de caballo se ha llevado a otro nivel. El 99% de los perros podría vivir con un mismo producto un 24% proteina 10% grasa...con eso vivirían la mayoría de los perros. Pero del mismo modo que nos negamos a creer que podemos vivir con un móvil chino de 50€ y nos gastamos 700€ en el último iPhone en la alimentación para mascotas sucede igual.

Luego está esa tendencia a dar piensos Alta Enegía a cascoporro...con unos % de proteían y grasas exagerados. Se pone el perro gordo, porque claro, el perro no quema todo lo que está ingiriendo...pues nada, se le da un pienso light...que cuesta menos de fabricar que un mantenimiento pero te lo venden más caro.

En fin...esto da para para un libro sobre las luces y sombras del sector.

Un saludo.
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Los Hilos de la Marioneta
#6 por Los Hilos de la Marioneta el 29/07/2015
Loormelotte escribió:
Luego está esa tendencia a dar piensos Alta Enegía a cascoporro...con unos % de proteían y grasas exagerados. Se pone el perro gordo, porque claro, el perro no quema todo lo que está ingiriendo...pues nada, se le da un pienso light...que cuesta menos de fabricar que un mantenimiento pero te lo venden más caro.


jajaj exacto.

Muy de acuerdo con lo que dices. Pero al final es muy sencillo si se tiene un poco de sesera. Por ejemplo, mi perro...de raza pequeña, nervioso... tengo que tener cuidado con lo que le meto porque le puedo alterar más. Sabiéndolo...tengo mucho ganado. He pasado de más a menos proteínas paulatinamente, y no solo eso, también reducción de gramos por toma. Es pura fibra.

Por otro lado, hay fabricantes que no cuidan nada lo de meter pescados y aceites omega... ojo... que le das una lata de sardinas al mes y solucionado.

tu mismo lo has dicho: gama baja, media y gama alta. y sin duda en gama alta hay Iphones... y también motorolas moto e... Cada uno debe decidir sus necesidades.
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El Rey de España
#7 por El Rey de España el 29/07/2015
Yo no voy a entrar en el enrevesado mundo de la nutrición animal desde el punto de vista de "¿Qué le va a sentar mejor a perro los guisantes o la zanahoria?"...porque es absurdo. De lo que si que puedo hablar es de los procesos de fabricación y de lo que tienen o no tienen, lo que se declara o no se declara y de lo que vale o no la pena comprar.

Al final el resultado de un pienso en un animal necesita por lo menos un mes de toma para sacar una valoración real del producto. La primera toma no es decisiva tanto si es buena como si es mala...a ver...si el perro te hace diarreas a muerte pues si, claro...pero si está ligeramente descompuesto no es determinante.

Luego hay una cosa que parece tener obsesionada a la gente y son los g. de toma diarios. Cuando de toda la vida han sido cifras ORIENTATIVAS, ahora al parecer la gente lo lleva como si fuera la Biblia. Es acojonante de verdad como ha evolucionado esto en los últimos 5 años, hay propietarios que con la alimentación de sus perros se la lían con papel de fumar y sin embargo te los ves cometiendo atrocidades con su propia alimentación.

En fin...somos personas y por ende bastante gilipollas.

Un saludo.
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Los Hilos de la Marioneta
#8 por Los Hilos de la Marioneta el 30/07/2015
Coña. Como las tiras.

Lo que venía a decir en el anterio post es que un dueño tiene que conocer a su perro. Todo lo que hablo de gramos, por ejemplo, es un tema económico también. La misma lata de sardinas... Es una alternativa a la malta o pastillas. Que haya gente se preocupa más de su mascota que de si mismos? O de su entorno? O de sus padres...?
Esa es otra peli. !parecida a la peli de zanahorias.
Evidentemente, un fabricante dirá que tal pienso es más que válido para la correcta alimentación de un perro... O una vaca. Y lo hará en base a estudios y evidencia. También hay estudios de que hay piensos que revientan a las mascotas...diabetes... Cosas que no tendrían ni que padecer... De eso el fabricante no se hace responsable. Mientras te lo venda...
Pero este hilo tampoco va de esa peli...
En fin sea como fuere, el que tiene perro , debe conocerlo, reconocer sus necesidades y adaptar eso a la propia economía. Por ejemplo, deberá tener una referencia en granos,o una marca en el vaso, para conocer la necesidad de ingesta diaria. En verano, y más con este, el julio más caluroso de Málaga desde que se tienen datos, donde los paseos son más cortos es importante tener en cuenta que es probable que el perro engorde, sobre todo si tiene una dieta rica en proteínas. Las tablas son orientativas. Exacto. Tu decides cuanto, cuando. Reducir unos gramos es exactamente eso. No dejar la responsabilidad de la alimentación a una tabla.
Sin duda hay gente que se pasa con sus mascotas. También hay gente que se pasa con sus ordenadores...
El que esté libre...
Pd. Si, acana lleva guisantes y zanahorias. Mi perro dice que puerro. Más puerro para el perro.
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El Rey de España
#9 por El Rey de España el 30/07/2015
La mayoría de los consumidores usan el mismo cuenco/vaso para darle de comer al perro desde que el mundo es mundo independientemente del tipo de producto que le estén dando a su animal, con esto te quiero decir que hay mucha gente que dosifica la comida a su perro a ojo.

El periodo de Junio-Julio-Agosto-Septiembre es la temporada baja de ventas puesto que al hacer calor los animales comen menos...al igual que nosotros. Cierto es que en algunas zonas del país a mediados de septiembre, principios de octubre, llega la temporada de caza y entonces se experimenta un repunte en las ventas en los piensos de alta energía. Es curioso como los cazadores se creen que por darle una semana antes de la temporada un pienso de alta energía a su perro, este va a correr que se las pela...pero eso es otra historia.

En cuanto a la declaración de ciertos componentes que hay en los piensos, lo que hay que tener en cuenta es que hay muchos que se están declarando que ya los llevaban los piensos hace más de 5 años, lo que sucede es que ahora se enumeran y hay consumidores que creen que eso es novedad y que otros no lo llevan (guisantes y otras mamonadas).

El % en que esos ingredientes están presentes en el producto es irrisorio y solo están en la cantidad suficiente como para poder ser declarados en el etiquetado. Ahora mismo no lo recuerdo, pero hay un % a partir del cual puedes declarar que tu producto es (a base de manzana golden, a base de pijo de mono rabiosos, a base de....). Pero ese % es tan bajo que realmente el beneficio funcional que le puede aportar a tu perro el que el pienso lleve guisantes (o lo que sea) es tan tan tan bajo...que está traído por los pelos.

El que un perro se coma o no un producto A o B, poco o nada tiene que ver con las materias primas que se utilizan para la fabricación del producto. Si pudiera colgar un pdf te dejaba un diagrama de flujo, pero voy a tratar de explicarlo con palabras de manera sencilla.

La adición de palatantes es lo que otorga al pienso las propiedades organolepticas al pienso. Los aditivos, colorantes y la grasa interior se añaden en el mezclador antes del proceso de extrusión.

Tras la extrusión el producto no sabe a nada, su olor no es neutro, pero no es atractivo para los perros. Es tras pasar por el silo de reengrasado cuando se añaden los aromas y la grasa exterior (aquella que da un color brillante al producto y que sirve para mejorar el aspecto de la croqueta y para potenciar los aromatizantes).

Así pues, si las materias primas para la fabricación se aplican antes de la extrusión y tras esta el pienso no sabe ni huele a "nada", da igual de que esté hecho el producto final, que podemos usar aromatizante de gambas al ajillo si queremos.

Con esto te quiero decir que aunque en el pienso lleve cordero, no quiere decir que tenga que saber a cordero...o pescado, o pollo o lo que sea. Generalmente el palatante que se usa para las gamas altas suele ser siempre el mismo independientemente de la materia prima utilizada.

A todo esto, ¿qué pienso usas para alimentar a tu perro?

Un saludo.
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Graphtec1
#10 por Graphtec1 el 30/07/2015
Gracias a todos, creo que seguire alimentando al cachorro con Nupec... por lo menos este mes, ya si veo que no le hace bien, se lo cambiare por otra marca de alimento; de alguna u otra forma se lo tendra que comer (como dicen arriba) . Y le ire cambiando (aumentado - disminuyendo) el alimento, dependiendo de si hace calor o no ( entre otros factores ) se ponga obeso; cosas asi.

Al final de cuenta, tendre que acudir a un nutriologo para llevar un control más preciso, el unico inconveniente esque mi perro y yo - vamos a estar viajando casi de manera constante - y no lo podremos visitar seguido.

Sé que lo importante es que el perro se sienta bien, pero tambien quiero que se vea lo mejor posible, lo mas imponente y pelaje fuerte posible (ya que será un perro de guardia y no necesariamente le facilitara estar pequeño - con problemas como caida de pelo y cosas asi.

Les comentaré despues como nos fue con la alimentación.
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yidneth
#11 por yidneth el 30/07/2015
Yo ahora no tengo perro, desde hace mucho tiempo, sino he tenido raticas :( En cualquier caso cuando tenía mi perrita, siempre miraba su alimentación y en cuanto veía cenizas o piensos baratos los descartaba, nunca tuvo dieta exclusivamente de pienso, sino semi-fresca, pero el pienso, del caro y mirando bien los ingredientes. Con mis raticas (bueno me queda una) igual, el maiz, ecológico (que los de lata provocan tumores) y todo siempre que es posible bio o ecológico. En un perro bien alimentado lo notas enseguida en el brillo del pelo.
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Graphtec1
#12 por Graphtec1 el 31/07/2015
#11 Igual... no confio en la comida enlatada. EL caso es que por lo menos el veterinario me sugirio no darle nada de lo que nosotros comemos, me dijo que solo puro alimento balanceado, pero para saber exactamente que es balanceado (fuera de las croquetas) ahi esta la cosa.

Indudablemente incluso tomare fotos si cambio de alimento, para tener más control sobre que le hace bien.
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Los Hilos de la Marioneta
#13 por Los Hilos de la Marioneta el 01/08/2015
#9
unos días después, perdona.

toma Acana. Esto:
Composición analítica: proteína bruta (28.0%), grasa bruta (17.0%), fibra bruta (4%), ceniza bruta (7.0%), calcio (1.4%), fósforo (1.0%), omega 6 (2.5%), omega 3 (0.5%), glucosamina (900 mg/kg), sulfato de condroitina (700 mg/kg).

Con un coste de 3.3euros/kg.
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eldeividd
#14 por eldeividd el 03/08/2015
Hola.. Estoy pensando en comprar un dispensador de comida para mis gatos, para cuando tenga que salir un par de días y dejarlos solos.
Lo que tengo en mente es algo programable, para regular las raciones y que sea lo suficiente fuerte para que los gatos de la calle no lo rompan.
Lo dejaría puesto en un patio en el que los gatos entran y salen a su antojo.
Alguien de aquí usa algún dispensador de estos?
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El Rey de España
#15 por El Rey de España el 03/08/2015
Te puedo decir que lo que estás buscando no es barato y es difícil que lo encuentres. Los gatos son animales que por norma general no se atienen a horarios a la hora de comer, así que acostumbrarse a acudir a un sitio en un momento determinado, comer su ración y esperar al día siguiente...difícil.

Por otro lado los dosificadores pueden fallar, son muy fiables pero pueden fallar...son máquinas. Así que bueno...es un riesgo a tener en cuenta. Y luego lo que te dije al empezar, es un tipo de producto que en el mercado español no tiene rotación. Demasiado caros para lo que ofrecen.

La alternativa a eso son las gateras con pestillo y collar imantado. Son gateras que se instalan en la puerta de casa y que gracias a un cierro magnético y a un collar imantado que le pones a tu gato, este es el único que puede entrar en casa. De esta forma te garantizas que solo tu gato es el que entra en casa.

Lo malo es que has de taladrar una puerta o ventana para poner la gatera y bueno...darle un tiempo a tu gato para que se entere de que a partir de ahora entra por ahí. Aunque suelen darse cuenta bastante pronto.

Un saludo.
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