Centenario de la 14-18

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Endre
#1 por Endre el 29/06/2014
Pues eso, que se cumple el centenario del asesinato del archiduque Francisco Fernando de Austria y de su esposa, la condesa Sofía Chotek, en Sarajevo. Aunque la guerra empezó algo más tarde, se considera este hecho como el detonante.

Os dejo unos enlaces bastante interesantes.

La pregunta que me planteo es: ¿sería posible un conflicto bélico de tal envergadura en la actualidad? Y si la respuesta es no, ¿entonces es posible cometer un crimen de esas connotaciones sin que Europa se resienta? Todo esto presuntamente, claro; no quiero hacer apología del terrorismo.

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undercore
#2 por undercore el 29/06/2014
entre la impunidad y la guerra total digo yo que hay algo
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Endre
#3 por Endre el 29/06/2014
¿Un mártir? ¿un magnicida? ¿un complot? ¿un expediente x?
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rod_zero
#4 por rod_zero el 29/06/2014
Una guerra igual no, pero lo que parece olvidado es el caldo de cultivo que causo el facismo.
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Endre
#5 por Endre el 29/06/2014
El fascismo aparece como motor de la 39-45, pero no hay que olvidar que fue el tratado de Versalles, que supuso el final de la 14-18 el que provocó esa sensación de ignomia en Alemania y que posibilitaría el acceso de Hitler y su sed de venganza. De hecho, Alemania dijo que la guerra se había acabado cuando ocuparon Francia en el 40.

Anoche hicieron un documental muy interesante en La 2 donde se revelaban varios datos importantes. El primero es que la guerra 14-18 surge porque la gente era demasiado ingenua y se presentaba voluntaria para defender el honor y el orgullo patrio. Actualmente creo que con un ejército profesional ya estamos todos bien servidos. El segundo era que la distribución territorial todavía obedecía a viejos pactos monárquicos que carecían de sentido. El tercero era un creciente miedo entre naciones a causa de la fuerte militarización europea, pero sobre todo rusa, por eso Alemania se lanzó a la guerra precipitadamente, para contener al oso ruso.

Pero el más importante, para mi, fue la frase final, contada por el soldado ficticio que narraba sus peripecias durente todo el documental, y que más o menos decía: «Soñé con unos jinetes que regresaban a casa. Me fijé en uno de ellos a pesar de esforzarme por no mirarlos. Quizá me recordaba a alguien conocido o a mis propios remordimientos. Entonces cayó un obús justo por donde pasaba; un obús lanzado ya tras el armisticio. Así es como recuerdo la 14-18». Fue una guerra insidiosa; ¿cuál no lo es? a mitad de camino entre viejas rencillas y una enorme estafa social.
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undercore
#6 por undercore el 29/06/2014
#3

no, una investigación policial...es lo que se suele hacer cuando se comete un crimen.
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Endre
#7 por Endre el 29/06/2014
Claro, como la del general Prim, el general Sanjurjo, el USS Maine, el USS Maddox, JFK...
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Gracias a todos
#8 por Gracias a todos el 29/06/2014
Mola...
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4
#9 por 4 el 30/06/2014
No soy historiador, pero seguro que la hiperinflaccion alemana tuvo algo que ver en todo esto,

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[ Imagen no disponible ]

Segun cuentan, los alemanes hacian fuego con los billetes.

Una inflaccion normal oslila entre el 2% y el 3% anual
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4
#10 por 4 el 30/06/2014
Aqui lo explican..

Alguien escribió:
En efecto, la 'vergüenza' del Tratado de Versalles, esa injusticia que experimentó Alemania, le pudo hacer pensar que hacía falta la revancha. Y cuando Hitler la prometió, los alemanes se pusieron bien contentos. Jamás Hitler fue tan popular como cuando en 1940 la victoria sobre Francia se vendió como haber ganado al fin la Primera Guerra Mundial.

http://www.elmundo.es/especiales/primera-guerra-mundial/imprescindibles/historias-paralelas.html

La hiperinflaccion fue en parte causada por el tratado de Versalles.





Edit-- y para que quede clara mi opinión, una hiperinflaccion no justifica la exterminación y gasificación de una raza o etnia que poco o nada tuvo que ver con la hiper, ni en Europa, ni en Africa (que pasa a menudo), solo faltaría!!
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4
#11 por 4 el 30/06/2014
Así como una gasificación o una exterminación de una raza no justifica el llegar a unas tierras habitadas y poner un muro a los palestinos que poco o nada tuvieron que ver con la gasificación y exterminacion de los judios.. por muchas pelis de holliwood que hagan sobre el nazismo.

Y ya me estoy mojando las amigdalas de nuevo
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janfriboga
#12 por janfriboga el 30/06/2014
#9
Como perdedores de la primera guerra mundial Alemania tuvo que pagar los costes de la mismas ( indemnizaciones) lo que les llevó a una hiperinflación y que allanó el terreno para el desarrollo de la segunda guerra mundial. Las causas para que se originara la primera fueron otras, como los conflictos de clases ( el auge del comunismo), el nacionalismo exacerbado de algunos países y el balazo que le metieron al heredero de Austria.

Stefan Zweig cuenta en "el mundo de ayer" :

...Sobre todo en Austria notábamos que nos hallábamos en el centro de la zona de agitación. En el año 1910 el emperador Francisco José había superado su octogésimo aniversario. No podía durar mucho más aquel anciano convertido ya en un símbolo, y empezó a propagarse un sentimiento místico, un estado de ánimo nacido de la idea de que, tras su fallecimiento, el proceso de disolución de la Luces y sombras sobre Europa milenaria monarquía sería imparable. En el interior crecía la presión entre las distintas nacionalidades y en el exterior, Italia, Serbia, Rumanía y, hasta cierto punto, incluso Alemania esperaban repartirse el imperio...

Después de la ley de Excepción contra los socialistas ( creada por Bismarck en 1878 y abolida unos doce años más tarde) se produjo un auge del partido socialista en Alemania:

Alguien escribió:
En vísperas de la primera guerra mundial, a raíz de las elecciones para el Reichstag de 1912, el SPD era claramente el mayor partido del Reichstag, lo que alarmó y agudizó el odio entre las clases medias y altas. Al movimiento socialista más grande de Europa, cuyo programa marxista se proponía demoler el estado existente, se enfrentó entonces un nacionalismo integral sumamente agresivo que se proponía destruir el socialismo marxista"
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Gracias a todos
#13 por Gracias a todos el 30/06/2014
El nazismo vino por un cúmulo de circunstanias relacionadas muy remotamente con el fin del Imperio austrohúngaro, pero sí con la Alemania de Bismark. Se aventuró a toda una nación (en el peor sentido ee la palabra) a saltarse las restricciones armamentísticas y, entre el csos económico y el sentimiento de sometimiento a los vencedores, apareció el nscion asl socialismo ( no nos olvidemos de la segunda pslsbra, por mãs opuestos sl comunismo que estuvieron).
Todo era de locos; perp muchos murieron para que se crease la Europa y el mundo del bienestar, ls ONU, Eurovisión, y el rstado de Israel.
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4
#14 por 4 el 30/06/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
y el mundo del bienestar,


Sí, eso fue muy positivo..

Alguien escribió:
y el rstado de Israel.


como dije no soy historiador, pero creo que lo mas reciente que los hebreos gobernaron Israel fue 3 años hace casi 19 siglos.
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