Corrupthread: el post de la corrupción política en España

#870 Pues por eso digo, qué hacéis entonces dando quejas de la corrupción política y demás, si los políticos están haciendo lo propio y lo que debemos hacer todos: ir a lo nuestro. Nos compramos cada uno una pistola y actuamos según la ley del oeste, a tiro limpio. La ley del más fuerte y ya está .

Respecto a los pasquines que van soltando esos grupos de ultraderecha y que tanto os gustan, decir que siempre ha sido una estrategia de estos grupos en tiempos de crisis y que les funciona muy bien a nivel de marketing. Podéis creer en lo que queráis, pero no me fío de esta gente un pelo. Por ahí empiezan, que si echando a los inmigrantes y luego seguimos echando a la gente pobre,al que no tenga trabajo, al que estorbe y de paso si hacemos una limpieza étnica por aquí y otra por allá pues estupendo, así hacemos un país como a nosotros nos gusta. En fin, que ni un extremo ni el otro. Yo no pude ver el programa de Ana Pastor, pero me creo lo de que a esta periodista se le vea el plumero en ocasiones. Pero si tengo que elegir entre una política destroyer de capitalismo voraz y ley de la jungla en plan sálvese el que pueda, y una política solidaria donde se ayude al que más lo necesita, me quedo con la segunda opción aunque peque de ingenuo a veces y haya quien se aproveche de ello. Quizás mi defecto sea el no poder evitar sentir empatía por quien lo pasa mal. Pienso que hasta que no cambiemos de mentalidad los de "abajo", no lo harán los de "arriba" porque éstos no son ni más ni menos que un reflejo de la sociedad.

Kalash escribió:

grupos de ultraderecha y que tanto os gustan

A mi ? Yo pensaba que era rojo,pero es que veo que los rojos de hoy en dia solo son rojos de boquilla,por lo que ya no apoyo a nadie,solo al sentido comun y la logica,que esos nunca fallan.

Ya no se puede ver ni un telediario con sentido comun,todos tienen detras un itinerario informativo,paso,las noticias estan echas para los ignorantes,que somos los que abundamos,y la mayoria es la fuerza... y ignorantes hay en todos los extremos,de echo supongo que por eso son extremos,por que como bien dijo socrates "la virtud esta en un termino medio".

#872 Estoy bastante de acuerdo en lo que comentas aquí, excepto en la frase que creo que es de Aristóteles

Kalash escribió:

frase que creo que es de Aristóteles

seguramente,pero ya me he clasificao como ignorante

#874 Lo de la frase es lo de menos, prefiero a gente con sentido común que a "eruditos a la violeta".

Marca España...

Yo sigo insistiendo en que la corrupción política sólo es un subproducto de la corrupción empresarial, del nepotismo y la casta dominante. Una perla:

23 banqueros: 227 millones en pensiones

El pasado curso seis de los siete bancos del Ibex 35 (Bankia no hizo aportaciones) destinaron 11,09 millones a engordar los fondos acumulados por los miembros de sus consejos para la jubilación. En total, 23 banqueros tenían al cierre del pasado ejercicio derechos de cobro por valor de 227,46 millones de euros.

http://economia.elpais.com/economia/2014/03/04/actualidad/1393940294_696624.html

O sea, que el consejo de administración de los bancos se asigna así mismos, a dedo, una cantidad indecente de dinero que debería ser de los accionistas... alguno me dirá, allá ellos, los accionistas pueden decidir, elegir otros consejeros... un huevo

No es así. Los "banqueros" españoles controlan sus bancos (diría que los gobiernan como sus cortijos) con porcentajes de participación "directa" relativamente bajos... ¿entonces, porqué no llega alguien con pasta y se hace con el control del banco?. Porque controlan la mayoría del capital del banco a través de empresas subsidiarias, planes de pensiones y fondos de inversión, donde el inversor no tiene ni voz ni voto, ellos se quedan con esos votos.

Por eso es tan "extraordinario" que Bill Gates o George Soros inviertan en empresas españolas, porque la legislación española está hecha a la medida de estos consejos de administración y no del inversor. Invertir aquí es parecido a invertir en Venezuela o en Marruecos.

Y no son sólo los bancos, también constructoras, energéticas, telecomunicaciones, etc... en su mayoría empresas que tienen concesiones administrativas para cobrarnos peaje a todos los españolitos de a pié... tal cual lo del molino y el señor feudal.

¿Y eso no pasa en USA, UK, Francia, Alemania?... en menor medida. La connivencia entre poder económico y político se produce pero hay más control o al menos es menos descarado. En realidad allá tienen lo que se conoce como "capitalismo de grandes empresas" que obviamente tienen sus lobbies e intentan influir en el gobierno a su favor, pero eso no es lo mismo que el "capitalismo oligárquico" donde un grupo reducido de personas (que no empresas) controlan la mayoría de la economía, que es justamente lo que tenemos aquí (o en cualquier país subdesarrollado).

#877 Supongo que si,la ambicion,codigos competitivos entre estos ambiciosos,un juego... a saber... Es su naturaleza,es como si a un musico le impiden el acceso a hacer musica,siempre buscara la forma de poder hacerla,buscando nuevas estrategias para conseguir su objetivo. La unica diferencia es que hacer musica es legal y robar y estafar no,el trullo es la unica manera de impedirselo.

¿Conocéis esto, qué os parece?:

http://partidox.org/pdf/metodo-y-hoja-de-ruta.pdf

#879 Esta muy bien,supongo que se abran basado en hacer todo lo contrario que hace el PP,por ejemplo,pero... quien hay detras ? quienes son la x ?

el maltratao escribió:

robar y estafar no,el trullo es la unica manera de impedirselo.

El problema es que las cosas que hacen son en la mayoría de los casos legales... porque ellos dictan la ley.

Mira el caso de Sacyr y el canal de Panamá... si Sacyr la caga pagamos todos los españoles (el gobierno español avaló la operación), si ganan repartirán la consabida limosna a los accionistas y los directivos y el consejo de administración cobrarán primas de escándalo. Eso es capitalismo oligárquico, que una oligarquía utilice los mecanismos del estado a su antojo para su beneficio... en perjuicio de la mayoría.

Cuando el 15M habló de regeneración democrática, iluso que es uno, pensó que por fin había un movimiento para poner coto de una vez a todo esto. Que se propondría la reforma del sistema electoral y también de la ley de bancos y cajas o la de sociedades. Que el sistema fiscal se orientaría a que todos pagásemos lo que nos toca (y no como ahora que pagamos los desgraciados y esta gentuza no paga nada, literalmente, nada)... pero no, al final la mayoría iba a hacer su revolución, aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid y reivindicar los menús veganos en las guarderías.

La doctrina marxista nos dice que hay una lucha de clases, el proletariado contra la burguesía... pero aquí tanto proletas como burgueses son los paganos de la fiesta. El dueño de la PYME, el tendero, el autónomo... son tan paganos o más de esta fiesta como el operario de fábrica o el empleado de oficina. Es todo la misma clase, no hay grandes diferencias entre ellos o al menos no son diferencias sustanciales frente a la diferencia que supone un tipo con una pensión de 30 millones de euros.

No es el mercado el que nos falla (los mercados, oh) es que no hay mercado, no hay competencia... el banco gana dinero cuando y como quiere, vete al banco de al lado, es lo mismo. Las eléctricas, las petroleras, simplemente nos suben los precios (independientemente de que suba el petróleo) no puedes optar por otras que no sean las que hay. Las telecos igual. Las autopistas, El transporte, líneas aéreas, etc... los precios que pagamos son los máximos que admitimos, sólo los bajan si ven que dejamos de consumir y bajan sus beneficios. Pero no hay competencia ni mercado, porque no hay opciones.

Tenemos una "ilusión de mercado", pero en realidad lo que hay son peajes, tasas y servidumbres... como cuando el dueño del único molino era el señor feudal.

Y cuando ha llegado la crisis (que ellos mismos han provocado a base de sacar dinero de la economía productiva y jugársela en el casino de Wall Street) la receta ha sido no tocar un sólo euro de sus beneficios, sólo recortar los derechos de la clase baja (proletas y burgueses, todos) aumentarles los impuestos y subirles los precios. Y lo hizo ZP y lo hace Rajoy, fiel a la voz de su amo.

Primero necesitamos cambiar el sistema, derribar a la casta, convertir esta democracia de cartón piedra en un estado de derecho real. Luego ya podremos discutir si el aborto es libre o tutelado, o si la gestión privada es más eficiente que la pública o no, etc... entre tanto eso sólo son distracciones mientras la oligarquía se lo lleva crudo.

klausmaria escribió:

El problema es que las cosas que hacen son en la mayoría de los casos legales...

Si claro,en una entrevista de Antonio gala,decia que la economia no estan tan compleja,son los corruptos quienes hacen de ella una enrredadera. Aun asi,hay casos (muchos) que estan reflejados en las leyes como ilegales,pero.... se impone la fuerza,el colapso mediatico de corrupcion,ect y causa un efecto (olvido) hasta que prescribe. Un ejemplo es el de madrid arenas,para no ir mas lejos... aun no ha dimitido nadie ni hay nadie en prision,tampoco se comenta nada a penas... en fin...

#880 Un par de mensajes más atrás el Sr. Marques se mostraba muy de acuerdo con Marine Le Pen: "En Francia no daría un trabajo a un español si lo puede cubrir un francés". Hace ya treinta años, cuando se abrieron las fronteras a los músicos extranjeros en las entonces recién reformadas orquestas sinfónicas de nuestro país yo era becario en una de ellas. Un día hablando con algún directivo le hice notar que me parecía injusto tener que competir con gente de todas partes cuando la enseñanza que yo había recibido aquí dejaba tantísimo que desear. Me miró con extrañeza, como si mi mentalidad fuera muy estrecha. No recuerdo si me preguntó por mi filiación política pero parecía que me estaba diciendo "facha". Yo entonces habría comprendido que se trajeran buenos profesores para cubrir las carencias, patéticas, que había, que buscaran una manera asumir lo que había e ir mejorándolo, no sé, algo que permitiera a la gente interesarse y progresar.
Cuando se expresa una idea que no tiene una referencia conocida la primera reacción es siempre esa: ¿de dónde has sacado eso? ¿quién está detrás? Hombre, por algún sitio habrá que empezar...

#883 No es normal que en este pais,hayan indigenas que no pueden pagar su unica casa y que hayan extranjeros que tienen su residencia en su pais de origen y el de aqui esten trabajando,y a demas gente mallor,no solo jovenes. Es una cuestion muy sencilla. Todo esto,supongo que lo estan haciendo para empujar a la gente a que trabaje sin contrato,para el dia de mañana no tener derecho a pensiones...bajar sueldos y demas tambien.... desde luego racismo no es...

#884 No es una conspiración. Es la consecuencia de la falta de perspectivas. Las filosofías, las religiones, las ciencias, nos han encerrado en una prisión colectiva en la que todo es ya sabido. Descubriremos la manera de vivir doscientos años sin enfermedades o de colonizar nuevos planetas pero seguiremos siendo los mismos porque hemos olvidado nuestras propias fuentes. La previsión de La Unesco para dentro de treinta años es que habremos pasado de los nueve mil millones de personas y que será necesario producir muchos más alimentos, en un mundo con grandes desigualdades y problemas energéticos. Será necesario llegar en todas partes a un extremo de ahogamiento suficiente como para que la parte más esencial de la vida se muestre desprovista de todos los artificios sociales, culturales y religiosos, como para que de verdad haya que hacer frente a los problemas. Pero ese mismo ahogamiento que lo ha igualado todo, lo ha puesto todo en contacto, y también puede cambiarlo todo.