Rescate inminente

Marqués de Rabotieso Baneado
#136 por Marqués de Rabotieso el 11/06/2012
El yonki no le hace daño a nadie. Es bastante más digno que todos estos bastardos de segunda mano.
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Jordipab
#137 por Jordipab el 11/06/2012
Un buen artículo del investigador del CSIC Antonio Turiel en su blog, como viene siendo habitual, sobre el rescate de España: El fondo del pozo

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/06/el-fondo-del-pozo.html

Alguien escribió:

El fondo del pozo

Queridos lectores,

En fin, tenía otros planes de publicación, pero dados los eventos que han sucedido durante el fin de semana me ha parecido una frivolidad publicar el post que tengo preparado, y creo que merece la pena que dedique unas pocas letras al mal llamado rescate financiero de España.


Las líneas generales de la acontecido las conocen ya: el sábado hubo una teleconferencia del denominado Eurogrupo (ministros de Economía y Finanzas de la zona euro) y se decidió concederle a España un crédito de 100.000 millones de euros para que pueda refinanciar a sus bancos. Tal radical medida (la cantidad equivale al 10% del PIB oficial de España) es un bombazo a la línea de flotación a las expectativas sobre la economía española, por más que se pretenda hacer creer lo contrario. Desde el momento en que se ha anunciado el rescate, el Gobierno ha intentado transmitir una imagen de serenidad incompatible con los hechos, y en el proceso ha cometido omisiones y dicho directamente algunas mentiras que sin duda le acabarán pasando un pesada factura.


Lo primero que hay que entender es que este rescate no es un regalo, sino un crédito; un crédito que se tendrá que devolver con intereses y en unos plazos. En cuanto al interés y los plazos, no los conocemos porque el ministro de Economía, Sr. de Guindos, no ha encontrado oportuno explicitarlos. Ya nos iremos enterando.


En segundo lugar, el Gobierno, por boca del Sr. de Guindos, ha intentado transmitir el mensaje de que este crédito no se hace al Estado español sino a los bancos españoles, y que por tanto no supondrá ninguna carga para el Estado y no conllevará ajustes macroeconómicos para el Estado. Esto es directamente falso. Una pequeña cuestión de orden primero: si el crédito fuera directamente para los bancos (entidades privadas, no lo olvidemos), ¿por qué no han sido ellos, mediante algún representante escogido, quienes negociasen con el Eurogrupo (España en él incluída)? La realidad es más simple: es España la que solicita el dinero, que vendrá del Fondo Europeo para la Estabilización Financiera, y España, a través del equivalente nacional (FROB, Fondo de Reestructuración y Ordenación Bancaria) financiará a los bancos. En suma, el Estado español asume la responsabilidad de reestructurar su sistema financiero y lo hace asumiendo las cargas que de ello se deriven. En particular, Bruselas ya ha dejado claro que España estará sometida a una estricta vigilancia, y que la disponibilidad del dinero depende completamente de que España cumpla con los objetivos de déficit público. Al principio el Gobierno hará artificios contables para que no se contabilicen estas partidas en el déficit, pero finalmente de uno u otro modo tendrán que aflorar, y no son precisamente pequeñas. Se debe recordar que el objetivo de déficit para este año es del 5,3% del PIB; sin embargo, este préstamo supone un endeudamiento del 10% del PIB. Si el crédito es a 20 años a un interés del 3% (por decir algo) cada año España tendrá que pagar unos 7.500 millones de euros (0,75% del PIB) para ir devolviendo el crédito; si se le admite pagar sólo los intereses hasta cumplir los 20 años entonces cada año España pagará 3.000 millones (0,3% del PIB) pero el vigésimo año tendrá que devolver, además, los 100.000 millones del préstamo. Teóricamente serán los bancos, entonces saneados, los que deberían cubrir estos gastos, pero todos sabemos que eso es simplemente imposible, y que cuando estas entidades sean troceadas y vendidas a bancos extranjeros éstos no asumirán ninguna deuda ni compromiso (so pena de no comprar).


¿Qué implica todo esto? Que España se ha cargado con una losa, un aumento de su deuda del 10% de su PIB que se acabará convirtiendo con los intereses en un 15-16%. Encima, para poder seguir accediendo a este mecanismo de financiación tan oneroso tendrá que recortar y recortar su déficit con los únicos mecanismos que tiene a su alcance: subiendo impuestos, bajando salarios, reduciendo pensiones y deteniendo la obra pública. Todo lo cual agravará la situación económica, con lo que será aún más difícil recaudar impuestos y la situación financiera se deteriorará aún más. Al mismo tiempo, el mercado financiero mundial desconfiará más de España y el interés de la deuda pública subirá y subirá hasta quebrar las finanzas del Estado. No se confundan con el espejismo de esta semana que comienza (la bolsa sube, el interés de la deuda española baja); en el largo plazo el camino que seguirá forzosamente España es el del deterioro imparable de sus finanzas. Sólo tienen que ver qué ha pasado en Grecia, Irlanda y Portugal, y lo que está pasando con Italia.

Y mientras, ¿qué hace el Presidente del Gobierno? Pues se va volando a Polonia a ver el primer partido de la selección española de fútbol en el campeonato continental de este año. Como si intentando asociarse a un evento quizá positivo (España es la vigente campeona de Europa y del Mundo) se pudiera camuflar el oprobio del rescate. Pero España empató ayer con Italia en su debut en la Eurocopa. Todo un mensaje simbólico sobre la liga que realmente estamos jugando.


La intervención relativa a la que ahora está sometida España, con una cierta renuncia a su soberanía (al menos en materia fiscal) no debe confundirse con una mejora de la gestión y una medida eficaz. El posible hundimiento del actual Gobierno y su eventual sustitución por otro del signo opuesto, y en el más largo plazo por uno tecnocrático, no son tampoco noticias positivas. Porque no tenemos que olvidar que el Fondo Monetario Internacional (uno de los sponsors del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera) no es una ONG benéfica, sino el cobrador del frac. Por supuesto que el modelo de gestión que esta gente impondría sería el más eficaz; el más eficaz para los intereses a los que realmente responden, los de sus jefes, que lo único que pretenden es que la deuda sea devuelta a cualquier coste. Aunque eso suponga ir desmantelando la economía del país. La situación es un tanto análoga a la de aquel panadero de comienzos del siglo XX en Nueva York, el cual comete el error de pedirle prestado dinero al mafioso de turno. Cuando la situación se hace más apurada le vuelve a pedir dinero y el mafioso se lo da, pero a cambio de colocar un hombre de confianza en el negocio. Inexplicablemente todo va a peor, el pobre panadero se va teniendo que vender (a través de varios intermediarios todo acaba en manos del mafioso) las amasadoras, los moldes, los hornos... hasta que al final el mafioso, en un alarde de generosidad, le perdona la deuda a cambio de su negocio.


Ya comentamos aquí cuáles son las fases del colapso. Por si no lo han notado, España está acabando la fase primera del colapso, el colapso financiero. A partir de ahora nuestro camino lógico es el del colapso comercial, pues cada vez seremos un cliente menos de fiar. Fíjense en el caso de Grecia, que ya ni el internacionalmente repudiado Irán le quiere vender petróleo por culpa de las facturas impagadas. Es un paso más hacia la Gran Exclusión, en este caso por países (nosotros llegaremos allí más rápido que Alemania).


Éste es el camino que estamos transitando. No es el único camino ni es necesario seguirlo, pero es lo que hemos estado haciendo hasta ahora. Es hora de comprender que por aquí no vamos a ningún sitio donde queramos estar. Este pozo no tiene fondo. Es el momento de plantearse si no es mejor cambiar la dirección de nuestros pasos.


Salu2,
AMT
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Aquel
#138 por Aquel el 11/06/2012
#131

la diferencia esta en que los de derechas rezan antes de atracar para que les vaya bien el robo, los de izquierdas se encomiendan mas a la "suerte".
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sloppy soul
#139 por sloppy soul el 11/06/2012
#137 :plasplas: :plasplas:
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Yoberog
#140 por Yoberog el 11/06/2012
#126 Je, je. Lo puse más atrás https://www.hispasonic.com/foros/rescate-inminente/403959/pagina7#post3296984

klausmaria escribió:
La idea es ampliar el capital del banco para que este disponga de efectivo para hacer frente a los vencimientos de sus deudas, el dinero que otros bancos le han prestado y este se ha pulido en financiar proyectos fallidos.


"sastamente", como suele decir Undercore. :mrgreen:

"Los bancos alemanes han prestado 181.600 millones de dólares (unos 137.300 millones de dólares) a España hasta finales de junio. De esta cantidad, 81.100 millones han sido prestados a los bancos españoles y 74.400 millones a otras empresas privadas españolas no financieras."

Los bancos britanicos prestaron cerca de 80.000 millones de euros a bancos españoles...

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/mercados-y-valores/claves/mitad-del-dinero-aleman-prestado-espana-entidades-privad
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jaliwai
#141 por jaliwai el 11/06/2012
...11/6/2012 17:20
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KlausMaria
#142 por KlausMaria el 11/06/2012
#140

Empieza a ser desasosegante esto de coincidir tanto contigo ;-)

Por otra parte pensaba, ¿y la crisis de las subprime?, ¿aquella que venía de fuera?, ¿la que no iba con nosotros?... quizás el tema está en que se han dado varias crisis a la vez. Los norteamericanos pasaron por su cisne negro con las subprime (más con la paquetización de los riesgos de hipotecas que con las propias hipotecas) como primero anunciaba y luego denunciaba Taleb en The Black Swan. Los de Wall Street se dedicaron a jugar con fuego acumulando riesgos en la creencia de que la distribución normal, la campana de Gauss les protegía del desastre. Pero el desastre ocurre.

Pero por otro lado, aquí no hemos tenido problema alguno de subprime. Las hipotecas, aun con los desahucios, no son el problema. El problema es que nuestros dirigentes y oligarcas se han pulido un pastizal que pidieron a crédito en proyectos absurdos o directamente se lo han metido en el bolsillo y ahora nos toca pagar a todos.

No veo que lo de las subprimes y lo de nuestras cajas de ahorros tenga gran cosa que ver. No veo que como antes se decía nuestra crisis venga de fuera. Nuestra crisis se ha montado aquí y sus responsables están bastante claros.
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evilheat
#143 por evilheat el 11/06/2012
#142
aqui tmabien llegaron las hipotecas subprime estadounidenses ellos wall street crearon una especie de acciones que en verdad
eran hispotecas subprime ...ninjas
http://youtu.be/-8fDvP-SPTU
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evilheat
#144 por evilheat el 11/06/2012
bueno despues de ver ayer las declaraciones de rajoy ,diciendo que era el,el que habria preasionado pra que
la abrieran un linea de credito y diciendo que se iba a ver a la roja ,hoy la prima de riesgo vuelve a subir a 530 puntos
y el ibex cierra en negativo ,que podemos esperar de setos personajes europa ya ha dicho que si cumple los objetivos de deficit
le retiran la ayuda...lo peor creo yo esta por llegar ...espero que me equivoque..
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evilheat
Yoberog
#146 por Yoberog el 11/06/2012
#145 Para enmarcarlo...

El actual Ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, decía en 2003: "no existe una 'burbuja inmobiliaria' (...) el concepto de burbuja inmobiliaria es una especulación de la oposición que habla insensatamente de la economía de ladrillo y olvida que la construcción es un sector fundamental para la economía del país y en el que trabajan cerca de un millón de personas" (El Mundo 2 de octubre de 2003). Y el más tarde Ministro de Economía, Pedro Solbes, afirmaría que quienes auguraban el riesgo de recesión por esa causa "no saben nada de economía" (El País, 11 de febrero de 2008).

Y ahora Montoro es nuestro ministro de hacienda.... ¡Viva España! ¡Viva el vino!
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dreamtopia
#147 por dreamtopia el 11/06/2012
#123

klausmaria escribió:
4xi escribió:
comentar una cosilla, UE deja al frob (españa), frob deja a los bancos, bancos pagan intereses al frob, el frob paga intereses a UE..



UE deja al FROB y el FROB entra en el capital de los bancos, los bancos no pagan nada entregan acciones, el FROB asume el riesgo de la recuperación del banco, el FROB paga intereses a la UE. Al final dependerá de cómo se "re-privaticen" los bancos, ya sea ganando o perdiendo dinero.



Efectivamente ese es uno de los mecanismos que se está barajando. Además para que se cumpliera tu razonamiento todo tendría que salir a la perfección en forma y tiempo... ¿qué pasa si uno de los bancos a los que se rescata no mejora en su enfermedad? ¿cómo va a devolver el capital prestado+intereses? En este hipotético caso (muy probable me temo) asume todo el riesgo el FROB, es decir: NOSOTROS los pardillos, pringaos, sodomizados... como nos quieras llamar, vaya.

Con el resto del mensaje de Klausmaria, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar... unas pajillas Karl?? :ook:
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dreamtopia
#148 por dreamtopia el 11/06/2012
Pértiga escribió:
Los agujeros están en los ayuntamientos,


En parte si, pero una parte pequeña de la deuda comparada con el agujero de la deuda privada. Además pienso que el plan de pago a proveedores, siendo necesario, es pan para hoy y hambre para mañana ya que dejará en el futuro a los Ayuntamientos sin capacidad de contratación. Muchas de esas empresas que cobren hoy con ese plan tendrán que cerrar mañana por no tener contratos... ojalá me equivoque.
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dreamtopia
#149 por dreamtopia el 11/06/2012
klausmaria escribió:
en el enlace de El País, que fusionando los ayuntamientos de menos de 20mil habitantes se eliminarían 45.000 políticos (que no funcionarios, que se integran en el ayuntamiento más grande) y se ahorrarían 16.000 millones de euros.


Dudo mucho que esa cifra de 16.000 millones de euros sea realista. Además, en entornos rurales con una densidad de población muy baja me parece una auténtica barbaridad fusionar ayuntamientos de menos de 20.000 habitantes. Mejor eliminar diputaciones, reducir cargos políticos y controlar los gastos e inversiones de cada ayuntamiento exigiendo por ley total y absoluta transparencia en sus cuentas.


klausmaria escribió:
que son también cargos políticos de confianza, en lugar de ser técnicos contratados por criterios de mérito o capacidad.


Veo que te convencí cuando hablábamos de los criterios para seleccionar a los docentes... :mrgreen:


Los principios de igualdad, mérito y capacidad deberían ser los que imperasen en todos los ámbitos de la vida pública, pero va a ser que no... :?
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Marqués de Rabotieso Baneado
#150 por Marqués de Rabotieso el 11/06/2012
Uganda responde: "A nosotros no nos han tenido que rescatar ni hemos pedido un préstamo de 100.000 millones"

Santiago Jiménez, colaborador de la Embajada de Uganda en España, responde a Rajoy: "A nosotros no nos han tenido que rescatar, ni hemos pedido ayuda al FMI. Hemos pasado de un 25% de inflacción a un 18% con una banca nacional africana y sin pedir ningún préstamo, cosa que no pueden decir otros países... como España". Jiménez trasladará la frase de Rajoy al Gobierno de Uganda y afirma que "estaría bien una disculpa".

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201206111630-uganda-responde-nosotros-tenido-rescatar-cont.html
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