A que el 70 y pico porciento de la población de la URSS voto a favor de mantener ese modelo de estado y se lo pasaron por el forro, básicamente.
Rusia, la otra realidad.
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#136 Ni de coña. Votaron exactamente esto:
Lo de las libertades era nuevo. Y de los derechos, ni te cuento.
Con todo y con eso, el golpe del 91 fue llevado a cabo por el partido comunista, que veía que se le escapaba el chollo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Tratado_de_la_Uni%C3%B3n#Intento_de_golpe_de_Estado
Alguien escribió:«¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en la que serán garantizados plenamente los derechos y las libertades de una persona de cualquier nacionalidad?»
Lo de las libertades era nuevo. Y de los derechos, ni te cuento.
Con todo y con eso, el golpe del 91 fue llevado a cabo por el partido comunista, que veía que se le escapaba el chollo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Tratado_de_la_Uni%C3%B3n#Intento_de_golpe_de_Estado
teniente_powell escribió:¿Considera necesario preservar la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas
Si habla de preservar la Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas está claro que hace referencia preservar también el sistema socialista.
Para más detalle, está la entrada en wikipedia en inglés, donde especifica que una de las preguntas originales era:
"Do you consider it necessary to preserve the socialist system in the USSR? (Yes/No)"
Ganó el SÍ con el 77'8%
El golpe de estado fue un intento de evitar la independencia de algunas de las repúblicas de la URSS, no para evitar el fin del socialismo:
"Though the treaty was intended to save the union, hardliners feared that it would encourage some of the smaller republics to follow the lead of Lithuania and press for full independence. On 18 August, the hardliners took control of the government after confining Gorbachev in his Crimean dacha in order to stop him from returning to Moscow to sign the treaty"
Autocon escribió:El partido comunista sigue siendo el más votado
El partido más votado en las legislativas entiendo que es Rusia Unida (desde el 2003), el partido de Putin, nacionalista conservador, de derechas vaya.
El Partido Comunista es el segundo más votado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2021
Lo que sí me suena es que se hicieron encuestas sobre la nostalgia de la URSS y salió que efectivamente hay este sentimiento.
#138 Que sí, que la gente votó que quería seguir siendo una dictadura sin elecciones y que el Soviet Supremo mantuviera su privilegio de decidir sobre la vida y bienes de las personas. Eso fue lo que se votó, ¿verdad que sí? Como en España, no se si sabes que en 1966 los españoles votaron, afirmativamente el 95%, mantener el franquismo.
Hay que joderse.....
#139 No sé de donde cojones sacas tú la información. Supongo que de ahí.... de los cojones....
Hay que joderse.....
#139 No sé de donde cojones sacas tú la información. Supongo que de ahí.... de los cojones....
operari martinez escribió:Sí, y yo tengo nostalgia de la Movida, pero no porque viviera mejor sino porque tenía 17 años.Lo que sí me suena es que se hicieron encuestas sobre la nostalgia de la URSS y salió que efectivamente hay este sentimiento.
teniente_powell escribió:yo tengo nostalgia de la Movida, pero no porque viviera mejor sino porque tenía 17 años.
Sería un buen apunte si hubieran preguntado pon por un movimiento musical en vez de un tipo de gobierno.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-12-22/urss-nostalgia-sovietica-rusia-caida-60-por-ciento-rusos_3346180/
#142
En 20 años ni se acuerdan de la URSS.
Yo recuerdo que en España, durante un tiempo, Falange Española/Fuerza Nueva tenían representación parlamentaria. Fue cuestión de tiempo que desaparecieran. En las elecciones rusas, los comunistas sacan la mitad de votos que la derecha. Ahí tienes la nostalgia por el régimen.
Alguien escribió:En cuanto a los jóvenes, nacidos después de la caída del imperio soviético, tan solo el 28% lamenta su desaparición.
Alguien escribió:En 2018, la cifra de los rusos que deploraban el colapso de la URSS alcanzó el 66%.
Alguien escribió:El récord absoluto fue registrado en 2005, cuando el 75% de los interrogados confesó lamentar la caída de la Unión Soviética.
En 20 años ni se acuerdan de la URSS.
Yo recuerdo que en España, durante un tiempo, Falange Española/Fuerza Nueva tenían representación parlamentaria. Fue cuestión de tiempo que desaparecieran. En las elecciones rusas, los comunistas sacan la mitad de votos que la derecha. Ahí tienes la nostalgia por el régimen.
teniente_powell escribió:En las elecciones rusas, los comunistas sacan la mitad de votos que la derecha.
Por fin ha quedado claro que el gobierno ruso actual, con Putin y su partido, no tiene nada que ver con el comunismo sino con la derecha.
Ya creía que no lo conseguiríamos en este foro!
#144 ¿Acaso he dicho yo que Putin sea comunista? ¿No te quedó claro lo que te dije precisamente a tí en #100 ?
Alguien escribió:Putin es nacionalista con ínfulas imperialistas. Por supuesto que no es comunista, es más de la cuerda de Trump.
#145
A mi no hace falta que me expliques la diferencia entre la derecha de Putin y el comunismo, yo no he hablado de tí sino de "este foro". Porque el hilo era sobre la Rusia actual como reza el propio título, pero llevamos la mitad del hilo hablando de comunismo.
Posteriormente al comentario que autocitas han vuelto a salir foreros equiparando izquierdas y derechas, y otros relacionando el gobierno ruso actual con la URSS.
Por eso digo que espero que tus palabras sirvan a esos foreros para convencerse que lo que hace Putin en Ucrania no tiene que ver con la URSS, con el socialismo ni con la izquierda, sino con la derecha.
A mi no hace falta que me expliques la diferencia entre la derecha de Putin y el comunismo, yo no he hablado de tí sino de "este foro". Porque el hilo era sobre la Rusia actual como reza el propio título, pero llevamos la mitad del hilo hablando de comunismo.
Posteriormente al comentario que autocitas han vuelto a salir foreros equiparando izquierdas y derechas, y otros relacionando el gobierno ruso actual con la URSS.
Por eso digo que espero que tus palabras sirvan a esos foreros para convencerse que lo que hace Putin en Ucrania no tiene que ver con la URSS, con el socialismo ni con la izquierda, sino con la derecha.
#146 Tampoco creo que lo que hace Putin tenga que ver con la derecha. En Reino Unido gobierna la derecha y no ocurre nada extraño. Lo de Putin tiene que ver con las dictaduras, que normalmente suelen ser personalistas. Son lo que el líder quiere que sea. Fidel y Kim Il Sung decidieron que fuera comunista, y ahí siguen. Franco decidió que fuera ultraconservadora, y así fue. Pinochet, Batista, Chávez, Pol Pot, .... cada uno se apuntó a lo que quiso. Una dictadura es una dictadura, y poco importa que su líder la vista de seda, sigue siendo una dictadura. La misma mierda de un lado o de otro.
Como toda dictadura, precisa de un enemigo externo que aglutine el país. Siempre han necesitado un enemigo externo. La URSS tuvo a los USA. Y Putin ha visto como los chinos se le comían el pastel. El enemigo de USA ya no es Rusia, es China. Y a un imperialista como Putin le viene mal. Así que busca nazis en Ucrania, como se podía haber puesto a buscar islamistas en Kazajistán, lo mismo daba. El caso es hacerse necesario y justificar cualquier medida.
Como toda dictadura, precisa de un enemigo externo que aglutine el país. Siempre han necesitado un enemigo externo. La URSS tuvo a los USA. Y Putin ha visto como los chinos se le comían el pastel. El enemigo de USA ya no es Rusia, es China. Y a un imperialista como Putin le viene mal. Así que busca nazis en Ucrania, como se podía haber puesto a buscar islamistas en Kazajistán, lo mismo daba. El caso es hacerse necesario y justificar cualquier medida.
Baneado
Respetable, como no, quienes opinan que entregar armamento cada vez más mortífero a Ucrania, puede acabar con la guerra. Habría que saber si como ciudadanos de a pie, siendo ucranianos opinarían lo mismo.
Pero también es muy posible que se utilice al pueblo ucraniano como punta de lanza para otros fines que no tienen nada que ver con "la defensa del pueblo ucranano". Y digo muy posible, porque EEUU ha realizado esa misma táctica en muchos otros países de forma descarada, ex dictaduras, ex colonias; así, el arco del pacífico lo tienen copado de presencia militar,
Por este lado, y como se supone que los europeos somos más civilizados, hay que montar la farsa; alfombras rojas al zelenski; el títere que debe lanzar soflamas incendiarias que justifiquen la escalada militar. Que de eso se trata.
Pero también es muy posible que se utilice al pueblo ucraniano como punta de lanza para otros fines que no tienen nada que ver con "la defensa del pueblo ucranano". Y digo muy posible, porque EEUU ha realizado esa misma táctica en muchos otros países de forma descarada, ex dictaduras, ex colonias; así, el arco del pacífico lo tienen copado de presencia militar,
Por este lado, y como se supone que los europeos somos más civilizados, hay que montar la farsa; alfombras rojas al zelenski; el títere que debe lanzar soflamas incendiarias que justifiquen la escalada militar. Que de eso se trata.
Inxu escribió:Hacéis , muchas afirmaciones muy gruesas que suenan a tópico o a dogma repetido.
Inxu escribió:Y lo digo sin comulgar con el pack completo de ninguna ideología .
Pues sin seguir el hilo y conociendo hispasonic desde hace mucho no puedo estar mas de acuerdo..
Otra cosa es que tenga mas preferencia a unos que a otros, pero no soy (o intento) no ser panfletista..
Respeto a podemos ha optado por ser un partido "util", pero como dice Pablo no es muy diferente a lo que hacen todos los partidos sin decirlo.
Y en lo que hacen, incluyo robar,
la diferencia es que a este partido se le llenaba la boca de hablar de "caspas" y corruptos y es la misma mierda pero con otra ideologia.los otros robaban callados.
No gastaba mas de un bala, todos los politicos de los partidos en fila y un solo disparo en las zonas blandas para gastar tan solo una bala,
El problema despues es a quien pones.. a ninguno.
Y en lo que hacen, incluyo robar,
la diferencia es que a este partido se le llenaba la boca de hablar de "caspas" y corruptos y es la misma mierda pero con otra ideologia.los otros robaban callados.
No gastaba mas de un bala, todos los politicos de los partidos en fila y un solo disparo en las zonas blandas para gastar tan solo una bala,
El problema despues es a quien pones.. a ninguno.
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