Siria, los buitres que la sobrevuelan y todo lo demas

dreamtopia
#91 por dreamtopia el 30/08/2013
Marqués de Rabotieso escribió:
¿Nos jugamos unos eurillos a que lo de Siria acaba exactamente igual que lo de Irak ó Afganistán?


Puede terminar incluso peor. La experiencia en esos dos países que citas nos dice que las "intervenciones" se saben como empiezan pero no como terminan.


Por cierto, para los que siguen viendo que hay objetivos humanitarios en esta intervención... ¿qué ha pasado en Afganistán con esos objetivos humanitarios que se nos vendieron? ¿Se han cumplido? Espero respuestas.
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undercore
#92 por undercore el 30/08/2013
#87

pero no están "en el otro lado" que parece que si estados unidos manda tropas los rusos mandarán a las suyas, los chinos también están en contra...aquí todos tienen sus por qués
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kronik
#93 por kronik el 30/08/2013
jordipab escribió:

Saudíes ofrecen a Rusia acuerdo petrolero secreto si cae Siria
Arabia Saudí ha ofrecido secretamente Rusia un acuerdo de barrido para controlar el mercado mundial de petróleo y salvaguardar los contratos de gas de Rusia, si el Kremlin se aleja del régimen de Assad en Siria.
La noticia en inglés:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/10266957/Saudis-offer-Russia-secret-oil-deal-if-it-drops-Syria.html

“EEUU Ofrece Cancelar Sanciones Económicas y Reconocer los Derechos Nucleares de Irán a Cambio de que Abandone su Apoyo a Siria”
http://www.abna.ir/data.asp?lang=5&id=457149


Vomitivo.
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janfriboga
#94 por janfriboga el 30/08/2013
kronik escribió:
Saudíes ofrecen a Rusia acuerdo petrolero secreto si cae Siria


No parece que sea un acuerdo muy secreto cuando nos hemos enterado todos

kronik escribió:
EEUU Ofrece Cancelar Sanciones Económicas y Reconocer los Derechos Nucleares de Irán a Cambio de que Abandone su Apoyo a Siria


Jajajaja... para luego atacarlos a ellos también.


Nada, que necesitan estos americanos, si o si, una guerra para dar utilidad a toda esa maquinaria bélica que fabrican sin parar.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#95 por Marqués de Rabotieso el 31/08/2013
¿Ahora Irán es hamijo? ¿Qué será lo próximo, el PSOE persiguiendo maricones?

[ Imagen no disponible ]
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fi
#96 por fi el 31/08/2013
Y aquí nadie se acuerda de que todo esto empezó por que el pueblo se hartó del tirano, del dictador, pidiendo democracia... cuando la "primavera árabe", que nombre más chulo... y estúpido. Un dictador que no cae, que aguanta y resiste, y se monta una auténtica guerra civil: culpa de EEUU. No hay nada como tener un enemigo bien potente para escurrir el bulto, alguien para echarle la culpa de todo... Así que dejemos que masacren a la oposición Siria, total haga lo que hagan los yanquis siempre van a ser los imperialistas... o mejor aun, hablemos de diplomacia, pactos, tratados, acuerdos, etc, etc... así parece como que queremos hacer algo mientras pasa el tiempo, y no que somos meros espectadores, el único peligro que podemos temer es que se nos atragante algún langostino viendo en el telediario la próxima matanza de civiles, y podremos decir eso de "pero qué salvajes son los moros".

Os empeñáis en comparar Iraq, afganistán, con Siria... no tiene nada que ver. Y no se está hablando de ninguna invasión. Se debería intervenir atacando depósitos de armas químicas, fábricas, atacar al ejército Sirio... sin que sea dañada la población civil, se puede hacer perfectamente. No hacer nada es dejar terreno libre al hijoputa para que haga lo que le venga en gana mientras se ríe de todos nosotros, pobres occidentales acomplejados.
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kronik
#97 por kronik el 31/08/2013
fi escribió:
Y aquí nadie se acuerda de que todo esto empezó por que el pueblo se hartó del tirano


Y occidente se froto las manos...
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dreamtopia
#98 por dreamtopia el 31/08/2013
fi escribió:
Y aquí nadie se acuerda de que todo esto empezó por que el pueblo se hartó del tirano, del dictador, pidiendo democracia... cuando la "primavera árabe", que nombre más chulo... y estúpido.


Déjame que desconfie de esa versión que nos vendieron por la tele. ¿Todo el pueblo sirio se hartó del tirano y salió pidiendo democracia? ¿cuándo hablas del "pueblo" a quiénes te refieres?

Repito... merece la pena investigar un poco quiénes son los llamados "rebeldes" sirios y por quiénes han sido apoyados. En este mismo hilo hay información al respecto.

¿También das por buena la versión de los ataques con armas químicas a la población? ¿Qué necesidad tenía el régimen de Al Asad para realizar semejante ataque con la guerra ya ganada y delante de todos los observadores internacionales? ¿No te chirría nada?

fi escribió:
Os empeñáis en comparar Iraq, afganistán, con Siria... no tiene nada que ver. Y no se está hablando de ninguna invasión. Se debería intervenir atacando depósitos de armas químicas, fábricas, atacar al ejército Sirio... sin que sea dañada la población civil, se puede hacer perfectamente


No es una invasión, es una "intervención. No es lo mismo esta "intervención" que otras porque Al Asad es muy malo. Sin que sea dañada la población=Guerra quirúrjica... madre mía, es tremendo de que manera se asimilan determinados mantras oficiales.

Hablando de "guerra quirúrjica", así la llamaron en su día cuando nos contaban que en la "intervención" de Irak civil sufriría daños... ¿se puede hacer perfectamente? ¿a tí te parece que los antecedentes nos demuestran eso?
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4
#99 por 4 el 31/08/2013
A ver, voy a dar el contrapunto a Dream..


***************************

Supongamos.. España...

Los indignados salen a la calle, y estos son reprimidos por la policia, al dia siguiente por el ejercito.. y asi dia tras dia.. y cada dia el ejercito hace mas massacre..

Los indignados españoles no tienen otra que perder e irse a casita..

O, pactar con potencias extrangeras en busca de ayuda a cambio de ciertas cosas, como un cierto control sobre el petroleo.. educación, sanidad... etc..

Que haran los indignados?

Irse a su casita y dejar que Rajoy siga reprimiendo con el ejercito a base de matar hasta el ultimo que proteste en la calle?.. o pactar con las fuerzas internacionales para ayudar la protesta?


Y porque se iban a meter las potencias internacionales a gastarse un dineral en armas si no obtienen nada a cambio?


**************otra cosa es que las grandes multinacionales son las grandes beneficiarias, ya que las potencias internacionales pactan con los rebeldes a cambio de que sus multinacionales entren en el pais******************

y digo yo, los impuestos los pagan los ciudadanos, las multinacionales lo llevan todo a Suiza, porque con nuestros impuestos (pagar armas etc) tenemos que beneficiar a unas multinacionales que ni siquiera pagan impuestos, reducen salarios y sobornan a gobiernos?????
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4
#100 por 4 el 31/08/2013
Ojo, he hecho la comparacion con España, pero desconozco lo que pasa en Siria (puede que las potencias internacionales estuvieran con los rebeldes mucho años atras), pero sea una cosa u otra, esto funciona asi en todos lados.. Por eso se habla de muchas guerras olvidadas donde no hay nada que rascar..

Que haya muertes masivas por gases quimicos (si es verdad) ayuda a las potencias internacionales a hacer una accion mas directa, por la opinion publica, antes de eso, envian a mercenarios, negociadores.. pero vamos, yo no soy ni mercenario ni espia, pese a lo que la CIA pueda pensar de mi 8-[
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4
#101 por 4 el 01/09/2013
Hoy he visto declaraciones de sirianos en una de las ciudades "controladas" por el regimen..

Y me pregunto.. y las otras? no estan controladas? se estan defendiendo con palos contra el ejercito? de donde sacan las armas? quien los entrena?.. porque no son aplastados por el ejercito?

No se, en el fondo pienso que cuando parte de tu pueblo se queja, aunque sea una parte pequeña ruidosa, no es mal pensamiento (si no quieres cambiar de politicas) convocar elecciones en vez de acribillarlos a todos o tirarles "pelotas de goma"..
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4
#102 por 4 el 01/09/2013
Asi se inicio la revuelta en siria.. todo es mas complejo de lo que uno puede imaginar, asi que hablar al tuntun no tiene demasiado sentido.. va por mi tambien, por supuesto

Alguien escribió:
El Gobierno sirio culpó ayer a un predicador islamista y a misteriosos grupos armados de la creciente revuelta en el país, y siguió ampliando su estrategia represiva:


http://elpais.com/diario/2011/03/28/internacional/1301263208_850215.html

y un breve resumen de lo acontecido en siria

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/27/actualidad/1377606942_888330.html

por mi parte aun esta por ver quien realizo el ataque quimico, si es que lo hubo.. que se yo..
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Marqués de Rabotieso Baneado
#103 por Marqués de Rabotieso el 01/09/2013
1. Dictadores hijoputas los hay por todo Oriente Medio y África.

2. Revueltas populares en su contra reprimidas a sangre y fuego, también.

3. La comunidad internacional "buena" se centra en Siria pero pasa olímpicamente del resto de países sometidos a machetazos.

4. Es sencillo llegar a la conclusión de que interesa reventar Siria para ocupar el puesto del hijoputa, ya sea por razones geopolíticas o de riqueza natural.

5. En cuanto USA o la ONU se ponen de por medio aparecen por arte de magia masacres, atentados y barbaries que justifican posteriores acciones militares.

6. Quien a estas alturas de la película no vea que hay gato encerrado está más ciego que mi puta madre.

7. Si, el sirio es un hijoputa.......... un hijoputa al que se le ha permitido serlo muchos años sin que a nadie le importase tres cojones que su papaíto masacrase a toda una ciudad tras un levantamiento popular. ¿Ahora es malo pero antes no?

8. Que nadie se olvide de como Prescott Bush financió alegremente el mismo nazismo que después derrocaron USA y los aliados.

9. El juego se basa en financiar a hijos de puta hasta que se ponen tontos y hay que condenarlos, invadirlos, etc.

10. Nada de esto pasaría si USA y otros países occidentales no se dedicasen a colocar dictadores a sueldo que luego se rebelan en contra de los intereses yankees. Me juego medio cojón a que el sirio le ha dicho "no" a USA en algún asuntillo (¿Irán?).

11. Nada es casualidad. NADA.
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deluis
#104 por deluis el 01/09/2013
exacto marqués, nada es casualidad. absolutamente nada.

pero a veces, alguien muerda la mano que te da de comer.
a veces, ayudas a alguien que termina jodiendote y o vendiéndote.
a veces, apoyas a alguien dispuesto a traicionarte si le conviene.
a veces, la perpetuación en el poder, distorsiona la realidad.
a veces, heredar tronos, equivale a como yo diga y cuando yo diga.
a veces, la gente se cansa de tanto aguantar.
a veces, los pueblos ven la evolución de otros similares a ellos. ó la involución también.
a veces, confundidos por occidente, entran al trapo y equivocadamente pretenden ser como estos.
a veces, los norteamericanos negocian con tiranos y estos al tener a los yanquis de su lado, pierden el norte.
a veces, otros tiranos, pensando que rusos y chinos se opondrán, piensan que a los yanquis les temblará el pulso.
a veces, los tiranos creen que las formas justifican el fondo.
a veces, negociar es infinitamente más productivo que masacrar.
a veces, la miel resulta mejor que la bala.
a veces, cuando no se entiende ó no se quiere entender, es conveniente la bala, para hacer ver el valor de la miel.

hasta donde yo he seguido la información, no sé si manipulada, distorsionada, interesada, o qué, los yanquis, pretenden forzar a al assad a negociar con los rebeldes. negociar no es imponer. aunque a veces lo parezca por las formas.
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alejandro38
#105 por alejandro38 el 01/09/2013
Vía RT

Rebeldes sirios de Guta, en los suburbio de Damasco, han declarado a la periodista de Associated Press, Dale Gavlak, que ellos fueron los responsables por el accidente con armas químicas de 21 de agosto que los países occidentales atribuyen al Gobierno de Bashar Al-Assad. Los rebeldes le dijeron que el accidente con armas químicas se produjo por el mal manejo de las armas químicas que les proporciona Arabia Saudita.

“En numerosas entrevistas con los médicos, residentes de Guta, los rebeldes y sus familias [...] muchos creen que ciertos rebeldes recibieron armas químicas del jefe de la Inteligencia saudí, el príncipe Bandar bin Sultan, y que fueron los rebeldes los responsables de llevar a cabo el ataque con gas [mortal]“, escribe Gavlak.

Los rebeldes dijeron a Gavlak que no estaban propiamente entrenados sobre cómo manejar las armas químicas o incluso que no les habían dicho que las armas eran químicas. Según el testimonio de los rebeldes, las armas iban destinadas al Frente Al Nursa, grupo afilado a Al Qaeda.

Al mismo tiempo, decenas de rebeldes confirmaron Gavlak que los financia el Gobierno saudí.

La informacion obtenida por Dale Gavlak contradice completamete a los pretextos que airea EE.UU , que el viernes se refirió a la “alta confiaza” que le merecen las pruebas que dice tener en su poder y que -afirma- implican a Al Assad en el ataque con armas químicas.

Dale Gavlak ha sido corresponsal en Oriente Medio para la Associated Press durante dos décadas. También ha trabajado para la Radio Pública Nacional (NPR) y ha escrito artículos para la BBC.
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