Tiroteo en PARIS.

Urge una revolución en el Islam, no dudo que la mayoría de musulmanes, de momento, están hasta el rabo del fundamentalismo, el islam es monoteísta se ha constituido como sociedad teísta; pero no es fundamentalista en esencia, ni sus practicantes a día de hoy.
Pero Arabia es intocable.

Habría que derrocar a todos esos monarcas de huevos resudados.

Tendrá que imponerse esto; o ellos los primeros que acabarán jodidos, las mujeres creo que van a ser las que van a cambiar esas sociedades:

#567 Ah ni idea, no ge podido seguir todo el hilo

Jean Marie la Polle escribió:

Urge una revolución en el Islam, no dudo que la mayoría de musulmanes, de momento, están hasta el rabo del fundamentalismo, el islam es monoteísta se ha constituido como sociedad teísta; pero no es fundamentalista en esencia, ni sus practicantes a día de hoy.

Es cierto, pero la dificultad radica en la esencia misma de esta religion. Hasta donde yo se no hay estamentos como los podemos conocer en la religion cristiana por ejemplo. Hay interpretaciones diferentes del Coran, que es ley, segun el Iman (creo) que toque y segun quien o donde se haya adoctrinado a este. No hay un "papa" que siente catedra, no se si me explico.

Se escuchan voces de musulmanes diciendo que ellos no son como los integristas cada vez que hay un atentado, que el islam no es eso. Y yo les creo, creo que es asi.

Pero por otro lado tienen esta concepcion de el islam como algo universal. Todo musulman forma parte de una gran comunidad "pan-islamica" repartida por todo el mundo y parece que de alguna manera no quieren romper este concepto, echando a un lado a los fundamentalistas. O haciendoles sentir personas "non gratas" en la comunidad.
No es que quisiera ver a los musulmanes "normales" pegandose de tortas con los yihadistas. Pero tengo la sensacion de que se dice una cosa,pero luego cuando se juntan en la Meca por ejemplo, no hay ninguna accion o muestra de desaprobacion clara hacia sus correligionarios. Tengo la impresion de que en cada mezquita pasa algo parecido. Quizas haya tambien un componente de miedo ahi, y no sea tan facil.
O simplemente que es dificil afear la conducta de gente de tu propia familia.

El Coran es ley, y esta presente de manera intrinseca en las leyes de muchos de los paises musulmanes.Y no parece disgustarles en una mayoria.
El catolicismo tambien, pero a dia de hoy de una manera mucho mas residual creo yo, al menos en Europa. No se si sera cuestion de tiempo. Pero esto depende de ellos, solo de ellos.

Seria la otra vertiente de esto, a parte de la geopolitica de marras.Y no se si mas compleja aun.

Esta claro que tienen trabajo por hacer, si de verdad quieren....o pueden.

En el Islam hubo una edad media más o menos sincrónica a la occidental, burradas se pueden leer en el texto original, casi como en el antiguo testamento; el problema es ese, que no hay un Papa de la Iglesia en Roma, en el Renacimiento el papado se contagió de humanismo; en el Islam no hubo renacentistas.
Más recientemente aparece el panarabismo y la fe es adoptada como un elemento identitario. Y desde hace relativamente poco hay mezquitas que adoptan interpretaciones fundamentalistas o acogen a extremistas.
Este papel de los centros religiosos como centros de acogida de terroristas nacionalistas no es privatjvo del Islam, los católicos (otro estado paralelo) yo lo demostraron en el país vasco o Irlanda.

Lo que choca a estas alturas es que ser perteneciente a un país o familia musulmana equivalga a ser practicante, lo escaso en número de apóstatas o, simplemente, ateos en la práctica, cuando aquí hasta los del PP se salen a fumar en las bodas.

Jean Marie la Polle escribió:

casi como en el antiguo testamento

En ese hay de todo, si. Robert Crumb, un dibujante de comic que lleva las cosas al limite, publico hace unos años un antiguo testamento en formado de comic.Todo literal, y es como una orgia de violencia y sexo.

Jean Marie la Polle escribió:

cuando aquí hasta los del PP se salen a fumar en las bodas.

Si, los catolicos han conseguido convertirse en un club sin cuota ni ataduras. La verdad es que a los ateos y agnosticos creo que nos viene bien.

He conocido a musulmanes como la mujer de un amigo, que en sus paises de origen, Marruecos por ejemplo, serian considerados de mente abierta. Incluso aprovechaba sus viajes aqui para vestir de maneras que en su pais serian un escandalo (nada del otro mundo en realidad).
Sin embargo, no me dejaba fregar los platos en mi propia casa. Un hombre no debe hacer eso. Yo a la segunda vez, deje de insistir, cada cual.... y tenia claro que a cierta edad se pondria el pañuelo, como su madre hacia.
Cuando llego el momento de decidir sobre la educacion de sus hijos, mi amigo dio su "puñetazo en la mesa". No iba a consentir que sus vastagos se educaran en el islam.

Ahora viven aqui.

Jean Marie la Polle escribió:

Lo que choca a estas alturas es que ser perteneciente a un país o familia musulmana equivalga a ser practicante, lo escaso en número de apóstatas o, simplemente, ateos en la práctica

Como para serlo:

http://www.telesurtv.net/news/Arabia-Saudita-condena-a-palestino-por-renunciar-al-Islam-20151121-0005.html

udog escribió:

Robert Crumb

Bueno, es de origen y fisonomía judías, como Groening, sorprende cunata ironía ha salido también del judaísmo y lo poca del Islam.

Los Hilos de la Marioneta escribió:

Imposible aseverar una única causa, en mi estúpida opinión.

Pues mira, comparto completamente tan estúpida opinión . Es un problema multifactorial y reducirlo todo al islam es absurdo... pero también lo son las interpretaciones simplistas como que los USA y por extensión occidente combatieron el panarabismo laico y socialista y que ese es el germen de la yihad. Qué simple y qué claro.

Iglesias acusa a EEUU de participar en la creación del yihadismo y duda de que 'puedan evitarlo con bombas'
http://www.elmundo.es/espana/2014/09/17/54194108e2704e134f8b4570.html

Alguien escribió:

En la misma línea, ha subrayado que Estados Unidos apoyó "fórmulas de islamismo radical" para combatir el panarabismo laico y con conciencia social y ha pedido a quienes discrepen de él que examinen lo que ha ocurrido en Afganistán, en Irak, en Libia y en Siria.

Quiero decir, que algo de verdad hay en lo que cuenta... pero es una versión drásticamente simplificada. Las potencias occidentales apoyaron o no, comerciaron o no con dirigentes panarabistas, socialistas, sátrapas varios o el que se terciase según los delicados equilibrios de la zona en cada momento. En los que participaron igualmente la extinta URSS y ahora Rusia y China... y unos cuantos más.

Vuelvo a la pregunta, ¿cuál es esa política ideal en Oriente Medio?. ¿Mirar para otro lado?, ¿esperar que Putin no haga nada?, ¿como Assad es socialista dejar que masacre a su pueblo?, ¿qué hacemos con Israel, los borramos del mapa?.

[ Imagen no disponible ]

Creo que fue en Pakistán, es su humor o su forma de representar los acontecimientos:

Hau opiniones a favor de que el humor es algo muy presente en el mundo árabe:

http://www.mundoarabe.org/humor_islam.htm

Yo no la comparto mucho, si estudiáis árabe (que es un idioma desesperante de estudiar, porque nunca se acaba de aprender), observaréis que es muy fino para el insulto, el chascarrillo hacia el otro, muy de cotilleo sútil; no por el idioma, por el arraigo del victimismo y de ser oprimidos, no se acepta la crítica y, desde luego, el reírse de ellos mismo muy poco, en cosas muy domésticas y en claves muy compartidas por ellos nada más.

Aunque, ya vengo comentando; el Isis no es aceptado por la mayoría de musulmanes, es como una creación de la serie James Bond.

Klaus Mª Von Hohenfollen escribió:

¿como Assad es socialista dejar que masacre a su pueblo?

Sería lógico creer que las acusaciones sobre la supuesta represión y la cantidad de víctimas han sido objeto de la más cuidadosa comprobación. Pero no es así. Todos los datos al respecto provienen de una sola fuente: el Observatorio Sirio de Derechos Humanos, con sede… en Londres, cuyos responsables se escudan tras el más estricto anonimato. ¿Qué valor pueden tener esas graves acusaciones si no se confrontan con los informes de otras fuentes? ¿Por qué instituciones como la Oficina del Alto Comisario de la ONU para los Derechos Humanos se hacen eco de tales acusaciones sin tomarse el trabajo de comprobar su veracidad?

¿Podemos acaso pasar por alto el hecho que los dos principales contribuyentes de la Liga Árabe y promotores de la «democratización» en Siria son precisamente Arabia Saudita y Qatar, dos dictaduras al servicio de Estados Unidos y de Gran Bretaña? ¿Podemos acaso dejar de preguntarnos si los mismos países occidentales que acaban de destruir sucesivamente Afganistán, Irak y Libia –donde ya demostraron lo poco que les importa la vida humana– son realmente honestos cuando enarbolan el estandarte humanitario?

Thierry Meyssan

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Par opinar con criterio, habría que conocer la verdad, y con tanta mentira y cabrón suelto, a ver quien acierta.

TabuPlaytime escribió:

Sería lógico creer que las acusaciones sobre la supuesta represión y la cantidad de víctimas han sido objeto de la más cuidadosa comprobación.

Entra en Amnistía internacional.
Y a los soldados, no profesionales, que ha mandado al líbano y los Altos del Golán a machacar el Líbano y a morir por la patilla.

Jean Marie la Polle escribió:

es de origen y fisonomía judías,

Buena picota tiene.

Klaus Mª Von Hohenfollen escribió:

Vuelvo a la pregunta, ¿cuál es esa política ideal en Oriente Medio?. ¿Mirar para otro lado?, ¿esperar que Putin no haga nada?, ¿como Assad es socialista dejar que masacre a su pueblo?, ¿qué hacemos con Israel, los borramos del mapa?.

Parece que la idea que anda flotando por ahi es elegir a nuestro "hijo de puta", apoyarle y dejarle hacer. Ayer por la noche escuche algo sobre que ya hay una propuesta en la ONU, que parte de propuestas anteriores Rusas..y no se si Chinas tambien.
Si entendi bien.

Como has comentado, es una cuestion de equilibrios, y no se si va a haber sitio para "geo-etica".

Lo de Israel viene muy a cuento. Ahi el mundo arabe y musulman no esta dividido. Ni a integristas ni a los que no lo son les hace ninguna gracia la existencia de ese estado. Y gran parte de estos problemas nacen ahi, un escollo de los buenos.

Al final, ¿a Israel le interesa realmente que se termine con el yihadismo?. Tengo mis dudas.
Años de batallar se han convertido en una forma de vida para este estado. El miedo y el estado de guerra permanente es una forma estupenda, y ya vieja, de mantener a una poblacion bajo control. Tu enemigo te hace fuerte, Y lo mismo va por el otro "bando".
Parecen dinamicas muy viciadas.