#283
pero es que el ser humano no sólo un "homo", es algo más, de la misma forma que el método científico es algo más el ensayo error más creencias, de los chamanes
Ayer volví a oír al Dalai Lama decir que hay dos maneras de progresar que no son incompatibles: una es la de los creyentes y la otra la de los que simplemente creen que la parte mejor y más buena de ser humano se puede seguir desarrollando. Esta última no necesita creer.
En cuanto a los extraterrestres, ese grabado egipcio que puso alguien al principio de hilo, me ha hecho pensar otra vez que toda esa historia no esta en ningún planeta lejano, si no que son nuestras propias pesadillas y que las hemos tenido desde siempre.
Naray no entendí eso que has dicho del Dalai Lama. Es que en las dos usas la palabra creer.
Bueno retomando el hilo, siempre me ha inquietado pensar en que tantas variantes puede tener la vida, primero bajo del punto de vista biológico, que tan raro se imaginan ustedes que puede llegar a ser un organismo vivo? cuales son las condiciones limites para que se manifieste? hoy en día tendemos a pensar que la vida biológica solo se puede manifestar en circunstancias similares a las que conocemos, pero siempre me he preguntado si en realidad la única manera de que se manifieste la vida es mediante la interacción de aminoácidos? podría existir vida en un mundo gaseoso? en un mundo extremadamente caliente? o extremadamente frió?
Y lo segundo y que me inquieta bastante mas es la posibilidad de que una conciencia se manifieste en un sistema. Podrían existir mundos con conciencia? maquinas con conciencia? quizás la idea de dioses y espíritus no está tan equivocada, quizás en el basto espectro de posibilidades de este basto universo si existe la posibilidad de que una conciencia se manifieste sobre un sistema distinto al biológico.
Y que tal si la conciencia no solo es posible de la manera que la conocemos, cuantas maneras de percibir y entender la realidad existen? a lo mejor por ahí en el universo andan dando vueltas entidades cuya conciencia trasciende a cualquier experiencia humana. Por ejemplo, conciencias que existan en distintos planos dimensionales, me refiero a cosas como que existan seres que tengan una dimensión temporal, es decir que existan en mas de un plano temporal a la vez, si eso fuera posible, como se imaginan ustedes que vería el mundo ese ser. O un ser que viva durante miles de años, la apreciación de la vida de seguridad no calzaría en nada con la nuestra.
Que creen ustedes, son estas manifestaciones de vida posibles? se han puesto a pensar que tan diferente puede ser la vida allá afuera? y si hay tantas posibilidades en que se puede manifestar la vida a lo mejor estamos en constante contacto con esa vida pero quizás ni siquiera somos capaces de percibirlo.
#286
no lo veo así, los chamanes no evolucionan como sí hacen los científicos
#290 Sin duda todo eso es fascinante pero luego uno tiene que ir a trabajar, comer, cagar y hacer la vida de siempre. Mi pregunta es ¿de qué vale todo esto? o ¿Nos ha servido para algo pensar en seres distintos a uno? Y encima sabiendo que todo son indagaciones parciales que se van por el desagüe, ya que teniendo cosas que investigar cerca de la mano nos quedamos también con muchos interrogantes, imagina todo eso.
sapristico yo también pienso que la economía es la reacción global a no saber convivir entre nosotros y por ende con nosotros mismos.
#289 La primera, dijo, es la de los creyentes (en Dios supongo, que aunque los budistas no reconocen su existencia si creen en los espíritus) la segunda la de los que creen en los valores puramente humanos.
#288
vale...y dijo cuál es la de los llamados "creyentes"?...en qué creen? qué camino representa, mediante qué medios y hacia qué fines?
Vale cualquier creyente en cualquier cosa, teoría, dios o promesa de bien intangible ulterior a la vida? exigen alguna de ellas algún tipo de comportamiento filosófico, científico o de acción, indivuidual y social para dicho supuesto fin en esta vida más tangible e interactuante con los conocimientos concretos y evolutivos y con otros millones de semejantes o meramente coetáneos?
#290
yo creo que si profundizaras e indagaras en los numerosos tratados de la historia de la filosofía sobre la llamada Metafísica....y tb en los tratados sobre física teórica y su asociación a la filosofía moderna te serviría de mucho más que conjeturar y buscar narraciones (bastante malas literariamente, por cierto) en los rincones más toscos y mugrientos de la red....es mi opinión subjetiva.
#295 si puedes poner un link para ver lo que dijo, o escribirlo exactamente, sería mucho mejor. Tengo conocimientos de budismo podría saber interpretarlo.
#291
No, no me refiero a los chamanes que coexistieron con los filosofos, pensadores y cuestionadores, me refiero a los chamanes, magos y oraculos que cimentaron el camino para el advenimiento de estos, todas esas disciplinas nacieron de lo otro, pero una vez que nacieron lo otro se extinguió y aquel que siguió utilizando el nombre no fue mas que un charlatan. Y por cierto la relación que tenia el chaman con el poder político y religioso es absolutamente la misma que tiene hoy en día el científico con el poder económico. Antiguamente ponían a un brujo con un par de efectos especiales diciendo algo catastrófico para tener el control sobre la población. Hoy nos venden Iphones y todo tipo de productos de consumo, que nos obligan a endeudarnos ya que la publicidad nos crea la falsa necesidad de bienes de consumo, y ahí están los científicos desarrollando dichos bienes, al servicio del poder político y el poder económico, cuando la religión perdió fuerza, fue la ciencia la nueva herramienta para mantenernos al margen.
La historia es la misma, no veo absolutamente ninguna diferencia entre chaman y científico, calzan en todo, mira que también hay científicos charlatanes.
si quieres entrar en el plano literario de la conjetura y sueño pero con base filosófica, artística y algo más trabajada....te recomiendo a Asimov, Lem, Heinlein, o incluso a Borges, Bioy Casares...en otros planos.
Y como paradigma de la ironía de la historia....el libro Somnium escrito por el mismísimo Kepler...derivándose de la ciencia...y que luego produjo que su madre fuera acusada de brujería...por otros brujos, esta vez peores, al fin y al cabo.
, lo que hace al chaman "chaman" y al medico "medico" o al científico "científico" es lo mismo, si de ahí para adelante el chaman se encomendara a los dioses es un tema totalmente independiente, que cualquier medico también puede tener la creencia en dios al igual que un científico.
