Ayudas de Alemania y Francia a Grecia con condiciones... : Charla off-topic

A donde va a parar Europa ?
Las ayudas a Grecia están condicionadas a venta de armas !
¿Para qué necesitan los países en crisis o los más desfavorecidos aumentar su gasto en asuntos militares?
Es un verdadero chantaje de países que hace años proclamaron para los más pobres : “everything but arms” , proclama que ahora se pasan por ahí .

Es el puto beso de la muerte. Un rescate del FMI es la ruina total de un país. Crucemos los dedos...

Estos "rescates" realmente son avales de pago para evitar que aumente escandalósamente el porcentaje de morosidad de los acreedores. En definitiva, realmente se rescata al acreedor... que ya sabemos quienes son. Desde el principio se tendrían que haber evitado este tipo de medidas que lo único que han conseguido es aumentar la deuda pública de los países que ponen fondos para el rescate y joder con recortes a los ciudadanos del país de turno, todo para calmar a los mercados de manera temporal. Se tendrían que haber asumido todas las pérdidas desde el principio, haber declarado una suspensión de pagos temporal a acreedores y reestructurar la deuda en plazos más largos para garantizar el pago. Lo que viene a ser un concurso de acreedores pero con plenas garantías de pago, si hace falta con el BCE comprando deuda pública griega para garantizar que todo no se va a la mierda. En ese caso habrían "pagado" los platos rotos los inconscientes que en su día se atrevieron a realizar préstamos de alto riesgo.

A ver cuanto dura esto, porque si no funciona este segundo rescate (que posiblemente no funcione y sea otro parche más para alargar la agonía) lo que puede venir después puede ser tremendo.

dreamtopia escribió:
En ese caso habrían "pagado" los platos rotos los inconscientes que en su día se atrevieron a realizar préstamos de alto riesgo.

ahí esta el tema

Mauri Moore escribió:
Las ayudas a Grecia están condicionadas a venta de armas

Bueno, solo cambia la forma pero no el fondo. Las ayudas al campo a España han venido indirectamente condicionadas a la compra de maquinaria agrícola alemana. Si vas a una megaferia encontrarás monstruosos artilugios para el mundo de la oliva, todos Made in Germany, cuando allí no tienen ni un puto olivo. Además uno de los iconos del crecimiento español ha sido la compra masiva de coches Mercedes-Benz, Audi y BMW.

Los alemanes no tienen ni un pelo de tontos.

dreamtopia escribió:
A ver cuanto dura esto, porque si no funciona este segundo rescate (que posiblemente no funcione y sea otro parche más para alargar la agonía) lo que puede venir después puede ser tremendo.

LSonido escribió:
Los alemanes no tienen ni un pelo de tontos.

De hecho los alemanes saben perfectamente que gran parte de su PIB depende de las exportaciones a la U.E., y sobre todo a los países periféricos. Si éstos caen la economía alemana, como mínimo, se resentirá notablemente.

Solo hay que ver lo que está haciendo la señora Merkel...con china...si no puedes con tu enemigo...únete a el...y en eso están...firmando acuerdos y estrategias,con viajes de negocios a china...para estar a la cabeza...dominando con las economías más poderosas aunque emergentes a día de hoy...

dreamtopia escribió:
En definitiva, realmente se rescata al acreedor... que ya sabemos quienes son

Es curioso. Eso pensé al enterarme de que Grecia debe mucha pasta a los bancos franceses, etc.

Parece claro que lo que realmente se está haciendo es rescatar a los bancos que les han prestado pasta, comprado deuda o ese tipo de cosas.

¿ Que le pasaría a Grecia si no devolviera la pasta y se declarara en quiebra ?

Yo no tengo estudios de economía y no sé que consecuencias tendría para Grecia, pero no creo que les pasara nada peor de lo que les está pasando.

Molaría que algún economista comentara el resultado de esa posibilidad. No sé si es un poco similar a lo que ha hecho Islandia

#9

http://www.attac.es/a-quien-se-ayuda-en-grecia/

http://www.attac.es/rescatamo%E2%80%8Bs-grecia-o-la-banca/

http://www.attac.es/leccion-irlandesa-para-una-tragedia-griega/

#10

Gracias. Interesante.

LSonido escribió:
Bueno, solo cambia la forma pero no el fondo. Las ayudas al campo a España han venido indirectamente condicionadas a la compra de maquinaria agrícola alemana

venga tío no me jodas , no compares herramientas de trabajo con armas . Para que coño quiere armas un país que tiene a su pueblo en la miseria .
Nadie te da nada gratis , pero si condicionaran una ayuda con la compra de maquinaria a mi al menos no me molestaría . Las armas para que sirven ? para crear más desigualdad de la que hay en el mundo . Estos gobiernos de cuarta como el griego lo que tendrían que hacer es cambiar armas por herramientas y ponerse a trabajar ! NUNCA comprometerse a comprar armas y aumentar así el gasto militar .

el gasto militar en un país pequeño debería ser CERO . Que coño pinta Grecia con tanta arma ? si viene cualquier país medianamente armado y lo desaparece del mapa !
Menos militares rascándose los huevos y más gente trabajando , cultivando el campo o lo que sea . Siglo 21 señores .

No era una comparación, solo un dato. Cuando la UE "regala" dinero es a cambio de fomentar un mercado concreto. Pueden ser cosechadoras o metralletas, eso les da lo mismo.

Alguien escribió:
El monto de la exposición estadounidense a través de esos CDS es una estimación, porque ese segmento del mercado financiero es demasiado opaco. Por su parte, la calificadora Fitch asegura que más de 44 por ciento de los recursos de los bancos estadounidenses en el mercado de dinero se encuentra colocado en bancos europeos. Con razón está preocupado Geithner.

Hace un par de días Dublín intentó resucitar su demanda de reestructuración, por lo menos de un segmento de la deuda incurrida en el rescate de los bancos. Nuevamente el sabotaje de Washington hace impensable esa salida. La postura de Geithner es sencilla: los recursos públicos son para rescatar a los bancos, sin importar el costo para los ciudadanos de un país. Poco importa que en el origen de la crisis los dueños y directivos de los bancos hayan actuado con desmedida codicia y negligencia.

Es evidente que hoy se necesita algún tipo de reestructuración de la deuda griega. La única forma de levantar a ese país es a través de un nuevo plan, con una perspectiva de largo plazo, que permita recuperar el crecimiento y la recaudación. En todo caso, la solución que finalmente se adopte en el caso de Grecia será determinada políticamente. No existe ninguna razón para adoptar un plan cuya única lógica sea castigar al deudor. En estos días de aniversario del Bloomsday, si Joyce pudiera vernos seguramente escribiría que la tiranía que nos impone el sector financiero es una pesadilla de la que todos tratamos de despertar.

http://www.attac.es/leccion-irlandesa-para-una-tragedia-griega/

que manía hay con mirar fuera de Europa, no estoy de acuerdo!!

Mientras en Europa ha habido recortes, en Estados unidos ha habido inyecciones de dinero. Que los estadounidenses quieren recortes en europa mientras inyectan en su pais? Probablemente, pero como el resto del mundo que no quiere ver la rueda de impagos.. pero hemos de recordar que EEUU solo aporta dinero a traves del FMI (poco dinero) y el maximo afectado es Europa y es la misma Europa que aplica unos recates que van de mal en peor!!

En fin que les va demasiado en juego y EEUU aporta demasiado poco dinero como para dejarse influenciar mas por EEUU que por sus propios bancos y su propia economia..

No estoy de acuerdo, dejemos de echar balones fuera. El problema es domestico.

El resto de artículos y la tónica general de todos muy buenos. ATTAC forever!!