Ayudas de Alemania y Francia a Grecia con condiciones...

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#61 por 4 el 05/07/2011
Alguien escribió:
Perdonad el offtopic pero quiero volver al tema del AVE y el Maglev. Lo de que China se haya interesado en el AVE español me parece mero autobombo del gobierno porque los chinos ya tienen el Maglev que, para más cojones, le cuesta a los viajeros mucho menos que el AVE. Por ejemplo el billete para recorrer Shangai cuesta 50 yuans, que son exactamente 0,10 euros. O sea, que ir en un tren de última generación que puede alcanzar casi los 800km/h cuesta menos que coger el puto metro de Madrid. Cuando el Maglev esté por todo el país no me extrañaría nada que el billete para ir de punta a punta costase lo mismo que el puto AVE Madrid-Sevilla.

AVE = tractor, pufo.

Como cambian los tiempos. Antes los engañados eran los chinos.


si, bueno debe estar subvencionado por el estado PARA QUE ALGUIEN LO UTILICE.

50 yuans son 5 euros, no 10 centimos, con el salario minimo chino 1.320 yuanes (203 dólares) puedes hacer 26 viajes. Con el salario minimo español, 650€ puedes hacer 16 viajes.

PERO TODO ESTO ES FALSO:
Alguien escribió:
La línea de 30 km de pistas entre Shanghai Pudong Aeropuerto Internacional de Shanghai y el distrito financiero de Lujiazui.

http://www.monorails.org/tmspages/magshang.html

Es falso porque el AVE Madrid- Valladolid tiene 210 km, en cambio el maglev tiene 30km. Por lo que si nos ponemos a comparar precios 210/30 = 7. Por lo que para calcular un trayecto de maglev de 210km habria que multiplicar el precio por 7, por lo que costaria un trayecto de 210km 35 euros.

Si esto lo comparamos con salario minimos, tenemos que un con el salario minimo profesional un chino puede hacer 4 viajes en el maglev.. Sin embargo, en España con el AVE se pueden hacer 16 viajes

Ese es el motivo por el que China esta interesada en un AVE. El maglev cuesta 4 veces mas para el ciudadano.


POR LO QUE A SIMPLE VISTA PARECE QUE EL MAGLEV NO ESTA SUBVENCIONADO, incluso pudiera estarlo
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#62 por 4 el 05/07/2011
4xi escribió:
El maglev cuesta 4 veces mas para el ciudadano.


sin contar lo que cuesta construirlo
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ROTO2.1 home edition
#63 por ROTO2.1 home edition el 05/07/2011
Pues menudo conversor de yuans a euros que he usado. A la hoguera con el programador de la web :desdentado:
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Nox
#64 por Nox el 05/07/2011
Jejeje, un profesor que tuve en económicas siempre decía que en este país la economía es como el fútbol: todo el mundo es entrenador de fútbol :mrgreen:

Saludos.
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#65 por 4 el 05/07/2011
4xi escribió:
alguno se preguntara como es posible este milagro?. Pondré un ejemplo simple y cercano:

España pide dinero a los mercados para hacer el AVE, cuesta un pastón, pero ese AVE va a dar ingresos durante muchos años. Los ingresos del AVE futuros los utilizaran para endeudarse en tras cosas que le darán mas beneficios en el futuro, y asi se financian los estados. Con la puntualizacion de que el deficit de los estados es SIEMPRE negativo, es decir gastan mas de lo que ingresan, y con los ingresos gastan en inversiones futuras que le darán rentabilidad en el futuro.

Esto es así hasta el punto que UE recomienda un déficit de -3% en época de bonanza y crisis a todos los países Europeos.


http://bespokeinvest.squarespace.com/storage/monthly%20budget%20statement%20July%202010.png?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1279121231201

^^^^^^^ Aqui se ve lo que digo, durante 50 años en estados unidos los gastos siempre han sido mayores que los ingresos , con la particularidad de que ambos, gastos e ingresos, siempre iban aumentando (ingresos del AVE y mayor inversion para generar ingresos futuros). Hubo 2 años de superávit en la época de Clinton en 50 años (curiosamente demócrata).

En Europa la cosa es igual.


^^^^^^ Y esto amigos, es la esencia del capitalismo
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#66 por 4 el 05/07/2011
Nox escribió:
Jejeje, un profesor que tuve en económicas siempre decía que en este país la economía es como el fútbol: todo el mundo es entrenador de fútbol


no soy economista pero llevo 8 meses "hablando" con brokers. :P
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#67 por 4 el 06/07/2011
Aqui, se habla un poco de todo, crecimiento, recortes, Europa, desregulacion de derivados.

Casi todo lo que le leo a este hombre estoy de acuerdo.

Alguien escribió:
Joseph E. Stiglitz es profesor de la Universidad de Columbia y Premio Nobel de Economía y ha escrito este artículo para Project Syndicate:

Tan sólo unos años atrás, una poderosa ideología – la creencia en los mercados libres y sin restricciones – llevó al mundo al borde de la ruina. Incluso en sus días de apogeo, desde principios de los años ochenta hasta el año 2007, el capitalismo desregulado al estilo estadounidense trajo mayor bienestar material sólo para los más ricos en el país más rico del mundo. De hecho, a lo largo de los 30 años de ascenso de esta ideología, la mayoría de los estadounidenses vieron que sus ingresos declinaban o se estancaban año tras año.

Es más, el crecimiento de la producción en los Estados Unidos no fue económicamente sostenible. Con tanto del ingreso nacional de los EE.UU. yendo destinado para tan pocos, el crecimiento sólo podía continuar a través del consumo financiado por una creciente acumulación de la deuda.

Yo estaba entre aquellos que esperaban que, de alguna manera, la crisis financiera pudiera enseñar a los estadounidenses (y a otros) una lección acerca de la necesidad de mayor igualdad, una regulación más fuerte y mejor equilibrio entre el mercado y el gobierno. Desgraciadamente, ese no ha sido el caso. Al contrario, un resurgimiento de la economía de la derecha, impulsado, como siempre, por ideología e intereses especiales, una vez más amenaza a la economía mundial – o al menos a las economías de Europa y América, donde estas ideas continúan floreciendo.

En los EE.UU., este resurgimiento de la derecha, cuyos partidarios, evidentemente, pretenden derogar las leyes básicas de las matemáticas y la economía, amenaza con obligar a una moratoria de la deuda nacional. Si el Congreso ordena gastos que superan a los ingresos, habrá un déficit, y ese déficit debe ser financiado. En vez de equilibrar cuidadosamente los beneficios de cada programa de gasto público con los costos de aumentar los impuestos para financiar dichos beneficios, la derecha busca utilizar un pesado martillo – no permitir que la deuda nacional se incremente, lo que fuerza a los gastos a limitarse a los impuestos.

Esto deja abierta la interrogante sobre qué gastos obtienen prioridad – y si los gastos para pagar intereses sobre la deuda nacional no la obtienen, una moratoria es inevitable. Además, recortar los gastos ahora, en medio de una crisis en curso provocada por la ideología de libre mercado, simple e inevitablemente sólo prolongaría la recesión.

Hace una década, en medio de un auge económico, los EE.UU. enfrentaba un superávit tan grande que amenazó con eliminar la deuda nacional. Incosteables reducciones de impuestos y guerras, una recesión importante y crecientes costos de atención de salud – impulsados en parte por el compromiso de la administración de George W. Bush de otorgar a las compañías farmacéuticas rienda suelta en la fijación de precios, incluso con dinero del gobierno en juego – rápidamente transformaron un enorme superávit en déficits récord en tiempos de paz.

Los remedios para el déficit de EE.UU. surgen inmediatamente de este diagnóstico: se debe poner a los Estados Unidos a trabajar mediante el estímulo de la economía; se debe poner fin a las guerras sin sentido; controlar los costos militares y de drogas; y aumentar impuestos, al menos a los más ricos. Pero, la derecha no quiere saber nada de esto, y en su lugar de ello, está presionando para obtener aún más reducciones de impuestos para las corporaciones y los ricos, junto con los recortes de gastos en inversiones y protección social que ponen el futuro de la economía de los EE.UU. en peligro y que destruyen lo que queda del contrato social. Mientras tanto, el sector financiero de EE.UU. ha estado presionando fuertemente para liberarse de las regulaciones, de modo que pueda volver a sus anteriores formas desastrosas y despreocupadas de proceder.

Pero las cosas están un poco mejor en Europa. Mientras Grecia y otros países enfrentan crisis, la medicina en boga consiste simplemente en paquetes de austeridad y privatización desgastados por el tiempo, los cuales meramente dejarán a los países que los adoptan más pobres y vulnerables. Esta medicina fracasó en el Este de Asia, América Latina, y en otros lugares, y fracasará también en Europa en esta ronda. De hecho, ya ha fracasado en Irlanda, Letonia y Grecia.

Hay una alternativa: una estrategia de crecimiento económico apoyada por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional. El crecimiento restauraría la confianza de que Grecia podría reembolsar sus deudas, haciendo que las tasas de interés bajen y dejando más espacio fiscal para más inversiones que propicien el crecimiento. El crecimiento por sí mismo aumenta los ingresos por impuestos y reduce la necesidad de gastos sociales, como ser las prestaciones de desempleo. Además, la confianza que esto engendra conduce aún a más crecimiento.

Lamentablemente, los mercados financieros y los economistas de derecha han entendido el problema exactamente al revés: ellos creen que la austeridad produce confianza, y que la confianza produce crecimiento. Pero la austeridad socava el crecimiento, empeorando la situación fiscal del gobierno, o al menos produciendo menos mejoras que las prometidas por los promotores de la austeridad. En ambos casos, se socava la confianza y una espiral descendente se pone en marcha.

¿Realmente necesitamos otro experimento costoso con ideas que han fracasado repetidamente? No deberíamos, y sin embargo, parece cada vez más que vamos a tener que soportar otro. Un fracaso en Europa o en Estados Unidos para volver al crecimiento sólido sería malo para la economía mundial. Un fracaso en ambos lugares sería desastroso – incluso si los principales países emergentes hubieran logrado un crecimiento auto-sostenible. Lamentablemente, a menos que prevalezcan las mentes sabias, este es el camino al cual el mundo se dirige.



Traducido del inglés por Rocío L. Barrientos
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