Elecciones 2016

KlausMaria
#976 por KlausMaria el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
Ahora ya nos das persmiso para protestar?


No creo que os haga falta permiso mío alguno... pero si os empeñáis podéis mandar una instancia por triplicado al ministerio del amor :-)

Lo único que parece que no cuaja en mi mensaje es que hay más opciones, que no todo se reduce a Rajoy o el caos, o Iglesias o el caos. Que no ser fanboy de Iglesias no significa serlo de Rajoy. O que se puede estar en desacuerdo con muchas de las políticas de Rajoy y aun así verlas como un mal menor frente a otras alternativas: Iglesias, por si alguien no lo pilla.

Y sí, me parece genial que a alguno le entusiasmen Iglesias, Errejón & Cía... pero a algunos nos resulta ese entusiasmo tan curioso como el de Pyrrakas por Mariano. Con todos mis respetos para el Sr. Pyrrakas.
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sonic
#977 por sonic el 06/10/2016
Algunos han cuestionado si pyrrakas existe o no,os puedo asegurar que tengo un familiar y un amigo que hablan igual.....increible pero cierto.
Esa adoracion ciega al "lider" en plan "Cao de Benos" y esos discursos cursis y ridiculos de si gobierna el PP nos llevara por el buen camino y demas chorradas cuando han sido ellos los que nos han hundido y nos han metido en la mierda.
A mi Rajoy ademas de un hortera me parece un personaje sin carisma,sin caracter y sin personalidad,y en lo politico,ni puta idea,no se entera de la pelicula pobrecito ademas de estar totalmente al margen de la realidad social y economica de este pais.
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Bad Suite
#978 por Bad Suite el 06/10/2016
#976

Está claro que existe mucha gente en este país que quiere alternativas a lo rancio del PP o a la hipocresía del PSOE, y que tampoco comulga con Iglesias. De hecho yo nunca he visto a Iglesias como un salvador, pero lo creo necesario para presionar al sistema, aunque como partido no pienso que Podemos esté todavía maduro para gobernar.

Pero las alternativas tampoco son serias. Rivera ha perdido mucha credibilidad (de hecho ya la perdió hace años cuando proclamó la necesariedad de una TV3 en castellano), pero al menos le veía un tío preparado capaz de hacer cosas, y sin embargo ha resultado ser como el resto, un mercenario que fuera de Cataluña y del discurso "españolista" no ha sabido tomar las decisiones inteligentes que se le podrían haber intuído.

Yo me he vuelto un escéptico con el paso de los años, pero todavía me niego a caer en ese oscuro y tenebroso pragmatismo del que hacen gala muchos (algunos sin saberlo)... esa actitud de que al final la corrupción es un mal menor, o que hay que acatar determinadas restricciones e injusticias sociales porque el mundo funciona de "x" manera, y no hay mucho más que hacer.

Al final todos somos unos títeres de un modo u otro, desconocemos la auténtica certeza de la información que nos llega, nos entretienen con las sobras, y mientras tanto filosofamos intentando arreglar el mundo.
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Carmelopec
#979 por Carmelopec el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
Podemos esté todavía Maduro


¿Lo veis?, Venezuela.
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Bad Suite
#980 por Bad Suite el 06/10/2016
#977

Aunque pueda parecer una idea algo "trasnochada" el legado del caudillo sigue vigente en muchas generaciones de edad avanzada. Esa ausencia o desconocimiento del concepto de ideología política ha hecho estragos y los sigue haciendo. Pero inevitablemente esa es una generación que morirá tarde o temprano y no creo que el PP sobreviva como partido.
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Bad Suite
#981 por Bad Suite el 06/10/2016
#979

:lol: :lol: :lol:
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Carmelopec
#982 por Carmelopec el 06/10/2016
Están conentando en la Sexta que varios agraciados por la tarjetas de Caja Madrid gastaron dinero en instrumentos musicales.

Si acabamos con las tarjetas, a tocar la zambomba.
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Usura
#983 por Usura el 06/10/2016
Usuario puntero escribió:
Están conentando en la Sexta que varios agraciados por la tarjetas de Caja Madrid gastaron dinero en instrumentos musicales.


Pyrrakas seguro que tiene algo a la venta en mercasonic.
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Carmelopec
#984 por Carmelopec el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
y no creo que el PP sobreviva como partido.


Lo primero: que el legado del Gaudillo sigue vivo en el paseo de Gracia.

En cuanto a que, muertos los que le siguieron, desaprecerá ese partido, no lo creo, antes hubo Ap, después PP, y acabará habiendo PPP, Post PP.
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Bad Suite
#985 por Bad Suite el 06/10/2016
#984

Y en Tortosa, al lado de mi casa , los pueblerinos votaron no quitar la estatua de la batalla del Ebre, pero yo me refiero a que lo dejó todo atado y bién atado, no a legados simbólicos.
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Bad Suite
#986 por Bad Suite el 06/10/2016
#984

Pues algo tendrán que cambiar porque de lo contrario, si todo sigue tal cual y la gente les sigue votando, me creeré que estamos inmersos en un experimento sociológico.
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Carmelopec
#987 por Carmelopec el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
Y en Tortosa,


Buenas tortas.
No has leído bien lo que he escrito...
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KlausMaria
#988 por KlausMaria el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
De hecho yo nunca he visto a Iglesias como un salvador, pero lo creo necesario para presionar al sistema, aunque como partido no pienso que Podemos esté todavía maduro para gobernar.


Dales 4 años y si no se desmembran probablemente serán la alternativa de gobierno real en las siguientes elecciones.

Usuario puntero escribió:
Bad Suite escribió:
Podemos esté todavía Maduro
¿Lo veis?, Venezuela.


:juas:

Bad Suite escribió:
Pero las alternativas tampoco son serias. Rivera ha perdido mucha credibilidad (de hecho ya la perdió hace años cuando proclamó la necesariedad de una TV3 en castellano), pero al menos le veía un tío preparado capaz de hacer cosas, y sin embargo ha resultado ser como el resto, un mercenario que fuera de Cataluña y del discurso "españolista" no ha sabido tomar las decisiones inteligentes que se le podrían haber intuído.


Ahí tampoco estamos de acuerdo. Me puede gustar más o menos Rivera (en realidad menos) pero frente a los resultados de las últimas elecciones ha intentado lo que debía, pactar a derecha o izquierda con su programa por delante. Y obvio que uno necesita renunciar a puntos de su programa si quiere llegar a acuerdos. Ese es el problema en el PP y en Podemos, que su programa parece irrenunciable. Y no así Sánchez que, con todos sus defectos, también intentó llegar a acuerdos.

En cuanto al españolismo o no, personalmente lo veo tan legítimo como cualquier otro nacionalismo. No entiendo muy bien la actitud apaciguadora con el nacionalismo catalán (vasco o escocés). Por mucho que pacte contigo un nacionalista su objetivo final siempre es el mismo. El plan está trazado, a 5 meses, años o décadas. Pero el objetivo es siempre el mismo, independencia. No hay medias tintas. ¿Porqué entonces andarse con disimulos?.

Bad Suite escribió:
esa actitud de que al final la corrupción es un mal menor, o que hay que acatar determinadas restricciones e injusticias sociales porque el mundo funciona de "x" manera, y no hay mucho más que hacer.


Para nada, el objetivo es 0% corrupción, caiga quien caiga y en el partido que sea. No lo lograremos, es la naturaleza humana. Pero es obvio que otras sociedades nos llevan mucha ventaja en esto y podemos aprender de ellas y sus instituciones.

Y en el tema de las injusticias sociales tampoco estoy de acuerdo. Incluso los conservadores creen en la obligación de un estado redistribuidor que palíe las desigualdades y la miseria, aunque sea por motivos religiosos. Incluso siendo liberal puedes ver que la doctrina a piñón no funciona, que el mercado tiene sus fallos y sus oportunistas. No hay ceteris paribus, lo que invalida eso de que el mercado se autoregula. Y aunque se autoregulase hay que cuestionarse el coste social de esa regulación.

Eso no significa por otro lado que uno crea en ese estado socialista beatífico que reparte los recursos a cada cual según su necesidad, pero que al final no es más que café para todos. Te pongo un ejemplo, yo prefiero menos becas "manguera" de esas pequeñas (comedor, transporte, etc) que tan bien funcionan electoralmente (café para todos) y más becas completas a aquellos que realmente se esfuerzan pero no tienen recursos. Que tus hijos estudien tiene un coste y hay que asumirlo, para unos será poco y para otros mucho, pero esa idea de que es un derecho y gratuito no lo veo. En el instituto vi como estudiantes mediocres iban a la universidad y por la renta de sus padres tenían becas de transporte o matrícula que hubiesen podido pagar... mientras el estudiante más brillante de la clase abandonó para irse a la obra porque con esas becas su familia no podía permitirse que estudiase.

O el mismo caso de abominar del copago de medicamentos que cuestan 1€ al mes (multiplicado por millones de usuarios) mientras hay padres que recolectan tapones para financiar los tratamientos de enfermedades "raras" que no están en el "catálogo" de nuestra sanidad. Prefiero pagar mi ibuprofeno y saber que si alguno de mis hijos llegase a padecer uno de estos horrores tendría el respaldo de nuestra administración. Prefiero pagarme el café si el estado provee la comida completa de aquel que no puede pagarla.

El recurso fácil a convertir a cualquiera que no comulgue con el socialismo de salón en un monstruo insolidario no es más que una treta dialéctica. Podemos tener visiones distintas de cómo administrar los bienes públicos, pero el objetivo al final es maximizar el bienestar del máximo número posible de ciudadanos.

Bad Suite escribió:
Pero inevitablemente esa es una generación que morirá tarde o temprano y no creo que el PP sobreviva como partido.


Es obvio que un porcentaje del electorado del PP es franquista, pero también hay conservadores moderados, democristianos más o menos europeistas e incluso algún liberal ateo. El PP es el partido de la clase media, aunque sea aspiracional, al final durará lo que dure la clase media... quizás menos de lo que algunos esperan.
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Carmelopec
#989 por Carmelopec el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
Iglesias como (El) Salvador,


La Mara del Coletas.
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pyrrakas
#990 por pyrrakas el 06/10/2016
Bad Suite escribió:
"Pero inevitablemente esa es una generación que morirá tarde o temprano y no creo que el PP sobreviva como partido."

El PP no sé, pero la derecha sí.
En cualquier caso la endoculturación pienso que está más instalada en la izquierda, exáctamente en el PSOE.
A mí la endoculturación me parece tan lamentable como inevitable, en lo que a ideología se refiere.
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