Golpe de estado en Turquía

¿Y si es cierto que el golpe hubiera sido instigado por un clérigo, como parece que ha dicho Erdogan? Entre una teocracia y una dictadura encubiera- con un presidente que se comporta despóticamente pero que ha sido elegido en las urnas- no sé qué es peor.

Ha empezado la purga..

Detenciones masivas tras el intento de golpe de Estado en Turquía
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/16/actualidad/1468671500_882246.html

Alguien escribió:

Más de 2.800 militares, entre ellos varios oficiales de alto rango, han sido detenidos por su relación con el intento de golpe de Estado en Turquía, en el que han muerto 265 personas, entre ellas 104 presuntos golpistas y 47 civiles, según ha informado el entorno del presidente Recep Tayyip Erdogan.
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Además, 2.745 jueces han sido destituidos este sábado en todo el país por la Junta Superior de Jueces y Fiscales, según informa la agencia de noticias progubernamental Anadolu y el canal de televisión NTV News. Además, se ha emitido una orden de detención contra nueve jueces del Tribunal Supremo, una decisión que se ha tomado después de la reunión celebrada para discutir las medidas disciplinarias contra los sospechosos de tener vínculos con el intento de golpe.
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Hay que ver todas las fuentes marqués:

[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]

#2

Eso es totalmente cierto. El ejercito turco es muy diferente al de otros países, es progresista y velan porque se respeten los valores democraticos, de hecho ellos fueron los que instauraron la república y el parlamento en Turquía tras la Guerra de la Independencia Turca, Ataturk es un auténtico ídolo allí, la figura histórica a la que deben que Turquía sea en la actualidad un estado moderno.

En Turquía la derecha religiosa está formada por el partido de Erdogan, y digamos que en el país la ultraderecha está representada por el islamismo radical, no por el ejercito.

Cuando hay un golpe de estado en Turquía no es para instaurar un gobierno militar sino para restablecer a la normalidad la democracia de una situación de la que peligraba, y esto es lo que ha sucedido, porque cualquier turco no simpatizante de Erdogan te va a decir que este se está pasando de la ralla, y mucho.

Un saludo

emilieitor escribió:

cualquier turco no simpatizante de Erdogan te va a decir que este se está pasando de la ralla, y mucho.

¿Por qué los turcos votan mayoritariamente a Erdogan ? ¿Por qué se mantienen las dictaduras y las teocracias? ¿Por qué hay totalitarismos de partido y pensamiento únicos en China, en Corea del Norte? ¿Por qué Putin tiene el apoyo de gran parte de los rusos?

¿No habría que estudiar ese masoquismo de las masas en la psicología de masas, esa especie de síndrome de Estocolmo que ama a los tiranos, a los totalitarios, a los déspotas? "Amaba al Gran Hermano", con esa frase acaba "1984", la distopía de G. Orwell. ¿No hay perversión, sadomasoquismo, en la relación dominadores-dominados?

Una posible explicación está en "El miedo a la libertad", de Erich Fromm:


" ¿No es el sadismo, tal como lo hemos descrito, algo similar al apetito de poder? La contestación es que, aunque las formas más destructivas del sadismo (cuando su fin es el de castigar y torturar a otra persona), no son idénticas a la voluntad de poder, ésta es sin duda la expresión más significativa del sadismo. El problema ha ido ganando cada vez mayor importancia en nuestros días. Desde Hobbes en adelante se ha visto en el poder el motivo básico de la conducta humana; los siglos siguientes, sin embargo, han ido concediendo mayor peso a los factores morales y legales que tienden a contenerlo. Con el surgimiento del fascismo, el apetito de poder y la convicción de que el mismo es fuente del derecho han alcanzado nuevas alturas. Millones de hombres se dejan impresionar por la victoria de un poder superior y lo toman por una señal de fuerza. Por cierto que el poder ejercido sobre los individuos constituye una expresión de fuerza en un sentido puramente material. Si ejerzo el poder de matar a otra persona, yo soy más fuerte que ella.Pero en sentido psicológico, el deseo de poder no se arraiga en la fuerza, sino en la debilidad. Es la expresión de la incapacidad del yo individual de mantenerse solo y subsistir. Constituye el intento desesperado de conseguir un sustituto de la fuerza al faltar la fuerza genuina."
(...)
"Esta terminología se justifica, por cuanto la persona sadomasoquista se caracteriza siempre por su peculiar actitud hacia la autoridad. La admira y tiende a someterse a ella, pero al mismo tiempo desea ser ella misma una autoridad y poder someter a los demás. Hay otra razón más para elegir este término. El sistema fascista se llamó a sí mismo autoritario a causa de la función dominante de la autoridad en su estructura política y social. De este modo, con la expresión carácter autoritario destacamos que nos estamos refiriendo a la estructura de la personalidad que constituyó la base humana del fascismo."

#20

me ha recordado a este trailer

"Democracia no es lo que necesita la gente, de hecho ni siquiera la quiere,[..] la gente no busca libertad, busca límites, reglas, protección de invasores y de sí mismos, la gente necesita un líder que pueda darles ambas cosas, apoyo y límites para mantener el caos a raya, si eres capaz de darles eso te seguirán...y ahí es donde entro yo."

A mi a este eslogan tan necio, estúpido, y pornográfico...

Muy edificante, inteligente, magnífico...

#23

A mi tambien me suena a autogolpe de estado... mas o menos como el 23F...

Monza escribió:

mas o menos como el 23F...

Sí, pero en Turquía lo están aprovechado para hacer una purga de campeonato.

La purga de Erdogan se extiende a la policía con 8.513 agentes suspendidos
103 generales y almirantes de las Fuerzas Armadas, un tercio del total, han sido detenidos
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/18/actualidad/1468832529_847449.html

Este golpe de Estado tiene la misma credibilidad que la declaración de la renta de Messi.

Turquía prohíbe a los académicos salir del país

http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-education-idUSKCN1000ND

Turquía cancela las licencias de 20 emisoras de radio y televisión "vinculadas al golpe de Estado"

http://www.20minutos.es/noticia/2800862/0/turquia-cancela-licencias-emison-televisiones-emisoras-vinculadas-golpe-de-estado/

Turquía acelera la islamización "tranquila"

http://ctxt.es/es/20150507/politica/987/Turqu%C3%ADa-Uni%C3%B3n-Europea-islamizaci%C3%B3n-Siria-Irak.htm

Los interrogantes abiertos de Turquía: ¿ha sido un golpe de Estado o una chapuza?

http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-07-17/golpe-de-estado-turquia-interrogantes_1234295/


Y de postre, este análisis:

El inusual golpe de estado fallido de Turquía

Esta mañana he leído todas las noticias que he podido al respecto, y al final de darme un buen atracón, no paro de pensar: "¡Qué afortunado Erdogan!"

Me explico. Hasta donde he podido documentarme, y empezando a contar desde 1960, de todos los golpes de estado fallidos en Turquía, este es el único que:

1- Se soluciona en una noche y no dura ni semanas ni meses.

2- No afecta para nada al Gobierno ni obliga a un cambio de presidente, de ministros o de constitución.

3- Lo detiene la población heroicamente (haciendo frente a tanques y helicópteros).

a) Aquí, gente parando tanques: http://www.youtube.com/watch?v=pPmZ-C4ainc
b) Aquí, helicóptero con la peor puntería del mundo: http://www.youtube.com/watch?v=eaJs5A4BwZA
c) Aquí, saliendo a las calles cual 15-M: http://www.youtube.com/watch?v=7pkjIU0JuzQ


4- De los 260 muertos oficiales, 104 son de los golpistas y solo 47 son civiles. Han detenido a 2.840 personas.

(En los anteriores golpes de estado las bajas y los detenidos fueron considerablemente mayores).

Aquí dos amplios artículos en que repasan cómo fue cada golpe previo:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160715/403245389793/turquia-siglo
http://www.atlantico.net/articulo/mundo/cronologia-golpes-estado-turquia/2016

5- En los golpes anteriores, según leo, había un contexto social que cristalizó en el golpe, y los militares reclamaban ciertas cosas concretas:

En 1960, la pobreza general y el supuesto sometimiento a USA.
En 1971, el ejército amenazó al ejecutivo de que cumplieran la constitución o intervendrían. Había población campesina muy empobrecida.
En 1980, el país era un hervidero de grupos de extrema derecha y de extrema izquierda, y religiosos, y el golpe de estado tuvo éxito y hasta cambió la constitución.

En este aún no he logrado enterarme de qué cojones reclamaban los golpistas o de qué contexto de lucha social partían.

El artículo que más remitía a ello de cuantos he encontrado es este:

noticias.lainformacion.com/mundo/peculiar-politica-Amenaza-garantia-de

Pero da palos de ciego, porque se basa solo en suposiciones no muy firmes.

Ahora Erdogan vuelve con mayor legitimación frente a los laicos, y con su posición militar reforzada tras el respaldo del pueblo, que atendió a su petición y detuvo el golpe.

Por no hablar del apoyo explícito de Obama (y por extensión, del prácticamente el resto del mundo):

http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/16/57897cf1e5fdea48058b460d.html

En fin, que no puedo quitarme de la cabeza la idea de que le ha salido tan fenomenalmente bien, y con tanta velocidad, que parece como si lo hubiese forzado él mismo.

¿Me estoy volviendo yo conspiranoico a estas alturas o hay motivos racionales justificados y objetivos que alimenten las sospechas de que este golpe de estado fallido ha sido bastante 'raro'? ¿Qué pensáis?

https://www.meneame.net/story/inusual-golpe-estado-fallido-turquia