El hilo de los recortes sociales

KlausMaria
#376 por KlausMaria el 02/12/2011
jsv60 escribió:
Alguien dispone de otros datos que desmientan esto?


He recuperado este vídeo, así que retomo el tema que dejamos hace unas cuantas páginas.

¿Aumentan el hambre y la pobreza en el mundo?. Al contrario, la mayoría de estudios sugieren lo contrario. El problema de las estadísticas ya sabes cuál es, que cada cual las interpreta como prefiere.

Probablemente la versión más clara y visual de cómo ha "mejorado" el mundo (con todas las salvedades) es esta:



El problema no es tanto la pobreza en términos absolutos si no la dificultad que tienen determinados países para "alcanzarnos". Pero aun así hay motivos para ser optimista.

En cuanto la "evidencia científica" de lo contrario, del aumento desmedido del hambre, lo veo más en la línea de la evidencia de lo terribles que son los transgénicos y las antenas móviles, más basados en un mal entendido principio de autoridad que en datos reales.

El hambre en el mundo disminuye... sólo que no lo hace todo lo rápido que queremos. Y por muy rápido que lo haga nunca será lo suficientemente rápido. Aunque sólo muriesen unos cientos de personas al año en lugar de cientos de miles, sería igualmente una tragedia.
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juan valero 60
#377 por juan valero 60 el 02/12/2011
klausmaria escribió:
¿Aumentan el hambre y la pobreza en el mundo?. Al contrario, la mayoría de estudios sugieren lo contrario. El problema de las estadísticas ya sabes cuál es, que cada cual las interpreta como prefiere.


Ya, y sin embargo sería muy importante que los debates económicos, políticos y sociales pudieran hacerse partiendo siempre de datos y cifras reales, contrastados, verificables (dentro de lo posible). De lo contrario no saldremos nunca del plano de las creencias, de las ideologías entendidas como creencias, de las buenas (o malas) intenciones.
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cucio
#378 por cucio el 02/12/2011
Las estadísticas, informes PISAs y demás, son muy útiles cuando se interpretan científicamente, y un arma como cualquier otra cuando se arrojan contra el adversario.

Habría que ver en qué datos se está basando el señor que sale en el vídeo, a mí ya sólo la gesticulación y la verborrea me ponen los pelos de punta y me recuerdan más a un vendemotos que a un científico.

Si se basa en datos como el PIB, por ejemplo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29_per_c%C3%A1pita

Bueno, ya sabemos lo bien que vive el pueblo en Qatar, EAU o Kuwait...

Aún así, el escepticismo sobre el vídeo no invalida la tesis que defiende. Sólamente los conocimientos sobre microbiología e higiene provenientes del siglo XIX han hecho más por la esperanza de vida que cualquier sistema político.

Pero, me he perdido, ¿qué tenía que ver esto con los recortes sociales?
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juan valero 60
#379 por juan valero 60 el 02/12/2011
cucio escribió:
Si se basa en datos como el PIB, por ejemplo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29_per_c%C3%A1pita

Bueno, ya sabemos lo bien que vive el pueblo en Qatar, EAU o Kuwait...


Hombre Cucio, es que el PIB (nominal per cápita) - la suma de todos los bienes y servicios finales producidos por un país en un año, dividido por la población promedio del mismo año - nunca te va a decir lo bien que vive el pueblo en Qatar, ni en Suiza ni en ningún lado. Para eso tienes varemos más adecuados como pueden ser el Índice de desarrollo humano o ese tan simpático de la Felicidad Interior Bruta que propuso el rey de Bután.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano

http://es.wikipedia.org/wiki/Felicidad_nacional_bruta
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juan valero 60
#380 por juan valero 60 el 02/12/2011
Veo que hay también otros índices que tratan de medir, por ejemplo, la desigualdad: Coeficiente de Gini
http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

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undercore
#381 por undercore el 02/12/2011
¿en Groenlandia es donde menos desigualdad hay?

lo que más me sorprende es que haya alguien en Groenlandia :lol:
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juan valero 60
#382 por juan valero 60 el 02/12/2011
#381 En Groenlandia hay muchísima desigualdad; están los que van en trineo, y los que tiran de los trineos. :)
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undercore
#383 por undercore el 02/12/2011
#382

jajajajakajkajakajkjka
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Gracias a todos
#384 por Gracias a todos el 02/12/2011
Groenlandia (la tierra verde, significa) es una zona extensísma de Dinamarca, más cercana a Canadá, poco poblada ; pero poblada por una población equimal secesionista.
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juan valero 60
#385 por juan valero 60 el 02/12/2011
cucio escribió:
Pero, me he perdido, ¿qué tenía que ver esto con los recortes sociales?


Algo tiene que ver. Viendo el Indice de Desarrollo Humano, por ejemplo, me pregunto porqué andamos siempre inventando la pólvora en lugar de mirar un poco más a los países que lo están haciendo mejor e intentar aprender algo de ellos.
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juan valero 60
#386 por juan valero 60 el 02/12/2011
#385 Cómo está el tema sanitario en Suecia, por ejemplo:

El copago en salud es una pauta tradicional en Suecia. Tanto como el Estado de Bienestar. Nadie se extraña por tener que hacer un desembolso a cambio de atención sanitaria, pero el sistema tiene topes. En este país escandinavo donde el coste de los servicios de salud equivale al 9,3% del PIB, los pacientes cubren directamente en torno al 2,7% del gasto (...) Cada vez que van al médico de cabecera, los suecos deben pagar entre 100 y 200 coronas (de 10,7 a 21,4 euros, según la provincia). Si acuden al especialista, 32 euros más. Pero hay un tope: cuando un ciudadano ha desembolsado 900 coronas en 12 meses (96,3 euros), tiene consulta gratuita hasta que se cumpla un año de la primera por la que empezó a pagar. En los hospitales se abonan ocho euros por día de ingreso. El copago con límites también existe en la factura farmacéutica: ningún paciente paga más de 180 euros al año por los medicamentos. (...)

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Suecia/factura/tope/privatizacion/elpepisoc/20111127elpepisoc_2/Tes
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Gracias a todos
#387 por Gracias a todos el 02/12/2011
jsv60 escribió:
El copago en salud es una pauta tradicional en Sueca


Eso está cerca de Alcira, ¿no?
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Gracias a todos
#388 por Gracias a todos el 02/12/2011
Aquí lo tenemos en Chueca...copego...
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KlausMaria
#389 por KlausMaria el 02/12/2011
jsv60 escribió:
cifras reales, contrastados, verificables (dentro de lo posible)


Se supone que los datos de Rosling lo son... a eso me refería con el "principio de autoridad mal entendido", muchas veces contra estudios factuales se suele replicar con estudios comparativos o incluso con artículos que esbozan hipótesis pero que están "respaldados" por la autoridad (moral) de quien los emite.

cucio escribió:
a mí ya sólo la gesticulación y la verborrea me ponen los pelos de punta y me recuerdan más a un vendemotos que a un científico.


Tengo entendido que es un tipo bastante solvente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Rosling
http://www.gapminder.org/

Eso sí, pintoresco. Por cierto que Rosling no "oculta" de dónde vienen los datos:

http://www.gapminder.org/data/

jsv60 escribió:
Veo que hay también otros índices que tratan de medir, por ejemplo, la desigualdad: Coeficiente de Gini


Es cierto, el Coeficiente de Gini es una medida harto interesante. Pero al medir la desigualdad el problema es que puede ser aparentemente muy positivo porque en un lugar concreto hay mucha igualdad, todos igual de jodidos me refiero ;-)

jsv60 escribió:
El copago en salud es una pauta tradicional en Suecia


Los países nórdicos "ya están de vuelta" ;-) En los 90 pasaron una crisis gorda y se replantearon el modelo llevándolo a uno que aquí nos parecería de "extrema derecha".

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Bienestar_Sueco

Ver en detalle "El Nuevo Modelo Sueco", alguno puede que se sorprenda. IMHO, a pesar del alarmismo de algunos creo que nadie (o casi nadie) independientemente de la tendencia política tenga en su programa desmontar el Estado del Bienestar.
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KlausMaria
#390 por KlausMaria el 02/12/2011
Carmelopec escribió:
Eso está cerca de Alcira, ¿no?


Alzira ;-) aunque creo que él se refería a Suecia ;-)

Y sí, aquí tenemos un hospital público de gestión privada... aunque aun no han introducido el copago ;-)
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