Independencia de Cataluña Vol.2

Mordus
#2821 por Mordus el 09/04/2014
#2820 Un enfoque muy acertado! :plasplas:
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zoolansky
#2822 por zoolansky el 09/04/2014
"Lo que de verdad interesa a XXXXXXXX es YYYYYYYYY"

Substitúyase XXXXXXXX por el colectivo que se quiera ("los españoles", "los catalanes", "la gente"...) e YYYYYYYYYY por lo que le interesa a uno ("tener trabajo", "que no recorten", "la independencia"...), y ya tenemos tropocientas mil opiniones... que son sólo eso (porque a cada uno le interesa más lo suyo)...
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el desmayao
#2823 por el desmayao el 09/04/2014
La prueba que demustra que lo de la independencia funcionaria,es el desmesurado empeño que se pone para que eso no ocurra.
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Max
#2824 por Max el 09/04/2014
...si Catalunya queda fuera de Europa será porque esta noche elimine mi Atleti al Barsa. :ook:

...por lo demás, veo que no se avanza ni por un lado ni por el otro.
...y sigo creyendo que el error es de planteamiento.

...nada nuevo bajo el sol. :comer:
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Ed_Saxman
#2825 por Ed_Saxman el 09/04/2014
El soberanismo como cortina de humo para enmascarar recortes, privatizaciones y corrupción política.
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Al gobierno de CiU le ha venido de perlas el conflicto que él mismo ha generado al plantear el deseo de llevar a cabo un referéndum. ¿Por qué? La respuesta es simple: como cortina de humo para los problemas reales que sufren los catalanes, en especial la clase trabajadora:

A) Cortina de humo: España como chivo expiatorio. El giro soberanista de CiU ha ido acompañado de un discurso por el cual los males y problemas que afectan a los catalanes, son un producto de la relación de dependencia insana que mantiene Cataluña con España. El nacionalismo catalán ha ido enfatizando cada vez más una idea centrada en un imaginario colectivo que convierte a "España" en el chivo expiatorio, en el factor al que atribuir el origen y causa de los problemas económicos y sociales.

B) Cortina de humo: estrategia de distracción. El gobierno de CiU, aquejado por graves casos de corrupción política, por la impopularidad de los recortes en gasto social, lanzado a una política ultraliberal de privatizaciones en áreas estratégicas, agobiado por las políticas de despilfarro de los distintos gobiernos que han ocupado la Generalitat; criticado por los escándalos de torturas, abusos, malos tratos y violación de derechos a cargo de los Mossos d'Esquadra, propio de una policía fascista... Todo ello genera malestar e indignación ciudadana y constituye motivo suficiente para las movilizaciones sociales, como ocurre con las que tienen lugar contra el gobierno central del PP. Pero el giro soberanista ha actuado de poderoso alucinógeno social, incentivando los sentimientos patrióticos contra la malvada y perversa España.

Sin embargo, hemos de tener en cuenta que existe otro factor que actúa de catalizador en esta estrategia de manipulación de masas que lleva a cabo CiU: la estrategia se ve reforzada por el nacionalismo español, por la valiosa de la catalanofobia generada desde la caverna mediática española y por gobierno del PP, en especial por parte de algunos de sus ministros. La paradoja es que ambos nacionalismos se necesitan mutuamente y se retroalimentan uno con otro. Es la sinergia de la que hablaba al comienzo. En alguna ocasión comentaba con amigos, en clave sarcástica, que el ministro de Educación del PP, Wert, parecía un agente al servicio del nacionalismo catalán; las medidas de su ministerio y sus declaraciones sobre Cataluña, resultan tan irracionales y tan anti-catalanas que impulsan el sentimiento nacionalista catalán y el rechazo a España. Cuando Wert habla sobre Cataluña, los nacionalistas catalanes se encolerizan en público, pero aplauden con las orejas en privado, porque reconocen el beneficio que supone para su causa la idiotez patológica de Wert.
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En cualquier caso, CiU ha sabido activar ese fervor patriótico en las masas en favor de la independencia, con lo cual los problemas sociales han pasado a un segundo plano. En cierto sentido, CiU utiliza ese fervor colectivo, cuidadosamente alimentado, como si fuese la zanahoria que se coloca delante del burro, para que el animal camine sin pensar en otra cosa. Tampoco es muy diferente a lo que hace el gobierno del PP, cuando monta circos como el de este verano, con el asunto de Gibraltar. Son estrategias de distracción que sirven de cortina de humo para ocultar los problemas reales.

C) Mantener la reivindicación de la consulta, le sirve a CiU también para conseguir que ERC le siga dando su apoyo, ya que sin éste el gobierno de Mas se vería obligado a convocar elecciones y los sondeos no parecen ser especialmente favorables para CiU. En este sentido, además de lo anteriormente señalado, el soberanismo actual de CiU le permite mantener la mínima cohesión con ERC para seguir gobernando. Como sabemos, ERC ha manifestado en más de una ocasión que el partido está dispuesto a tragar con las políticas ultraliberales de CiU, siempre que se mantenga el objetivo y el calendario de la consulta soberanista.


Extracto del artículo: El conflicto Catalunya-España. La insoportable levedad del ser del concubinato politico de CiU.
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Jordipab
#2826 por Jordipab el 09/04/2014
2 ideas que ya se han comentado, pero a raíz de los últimos comentarios:

- Ni el Barça es Catalunya ni representa el sentimiento independentista (por ejemplo conozco a seguidores del Espanyol independentistas, incluso me han comentado un caso de seguidor del Madrid).

- Ni el proceso de consulta es sólo Mas y CIU. En el acuerdo del Parlament para la consulta firmaron 4 partidos de ideologías muy distintas: CIU, ERC, IVC y CUP. Incluso seguro que hay mucha gente que no vota a estos partidos y que se siente identificada con el proceso.

Como ya he puesto en la imagen de la anterior página, "Volem Butà!" :mrgreen:
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Ed_Saxman
#2827 por Ed_Saxman el 09/04/2014
jordipab escribió:
- Ni el proceso de consulta es sólo Mas y CIU. En el acuerdo del Parlament para la consulta firmaron 4 partidos de ideologías muy distintas: CIU, ERC, IVC y CUP. Incluso seguro que hay mucha gente que no vota a estos partidos y que se siente identificada con el proceso.


Después de casi 40 años dominando la educación y los medios de comunicación, esos otros partidos no tienen más remedio que seguirle el juego al stablishment. ERC hace el papel de tonto útil, igual que la ANC, a modo de marcas blancas de CIU.

ICV-EUiA y CUP en lo que yerran es en no denunciar la farsa que supone la estrategia electoral de CIU+PP y seguirles la corriente. Porque todo eso de "la consulta" no es mas que marear la perdiz para que nada cambie, y si no, tiempo al tiempo.

Si de verdad se pretendiese cambiar las cosas, "el proceso" sería bien distinto:
- Montar una gran coalición republicana para acabar con la lacra borbónica, como se hizo con Alfonso XIII.
- Iniciar un proceso constituyente.
- Declarar nula la deuda pública
- Juzgar a los responsables por alta traición
- Salir de la UE
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Jordipab
#2828 por Jordipab el 09/04/2014
Ed_Saxman escribió:
Si de verdad se pretendiese cambiar las cosas, "el proceso" sería bien distinto:
- Montar una gran coalición republicana para acabar con la lacra borbónica, como se hizo con Alfonso XIII.
- Iniciar un proceso constituyente.
- Declarar nula la deuda pública
- Juzgar a los responsables por alta traición
- Salir de la UE


Pues si de los anteriores partidos ninguno convence ni tampoco la ANC, para estas opciones y hoja de ruta existe el Procés Constituent de Teresa Forcades y Arcadi Oliveres:
http://www.procesconstituent.cat/ca/

De momento con 47262 adheridos en Catalunya.
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Gracias a todos
#2829 por Gracias a todos el 09/04/2014
Ed_Saxman escribió:
Salir de la UE


¿Y os iríais a?, ¿el pacto de Varsovia, perdón, el COMECON?
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Ed_Saxman
#2830 por Ed_Saxman el 09/04/2014
jordipab escribió:
De momento con 47262 adheridos en Catalunya.


Entre los que me incluyo.

Carmelopec de la frontera escribió:
¿Y os iríais a?¿ ¿el pacto de Varsovia, perdón, el COMECON?


"Os" no, NOS iríamos. A dónde, no lo sé, pero no sirve lo de "más vale malo conocido...": la UE es un fraude de dimensiones colosales que está condenando a la miseria a generaciones enteras bajo el yugo del PPE (EPP group).
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Gracias a todos
#2831 por Gracias a todos el 09/04/2014
Ed_Saxman escribió:
Os" no, NOS iríamos


Que me parece cojonudo, todas las aventuras, las decisiones, pronunciamientos, etc, etc, ya he expresado abundantemente en este hilo y en otros foros que, aunque desconfío del todo de la autodeterminación, de los derechos inmamentes en un colectivo, de que tu idea de tu sociedad sea compatible con cualquiera otra de los que concurran en ese colectivo, (en fin, desconfío de todo) y te doy no poca razón en tus últimas intervenciones a cerca de cortinas de humo, de suplantación de oligarquías y sometimientos, aun cuando coincido con otros antagonistas en que ese territorio no es sólo una cuestión doméstica, reconozco ese derecho de autodetrminación (pero no para las adscripciones territoriales, para todo, que para eso soy liberal de verdad). Pero no alcanzo a distinguir ese matiz semántico-gramatical del Nos por el os, si soy yo el que me refiero a vosotros, lo natural es que use la segunda persona del plural y tú (si te reconoces en el nosotros, allá tú, por cierto) emplees el nos, (tuyestático...), ¿o es que es que me (nos) estás incluyendo al resto de los mortales en el grupo de los que decidirían?. En consonancia con tu ideología internacionalista tampoco me sorprendería, debes encontrarte muy solo en esa sociedad entre tantos enarboladores de paradigmas de última oportunidad .
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Ed_Saxman
#2832 por Ed_Saxman el 09/04/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
En consonancia con tu ideología internacionalista tampoco me sorprendería, debes encontrarte muy solo en esa sociedad entre tantos enarboladores de paradigmas de última oportunidad .


Ciértamente.
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Carmelopec de la frontera escribió:
Pero no alcanzo a distinguir ese matiz semántico-gramatical del Nos por el os, si soy yo el que me refiero a vosotros, lo natural es que use la segunda persona del plural y tú (si te reconoces en el nosotros, allá tú, por cierto) emplees el nos, (tuyestático...), ¿o es que es que me (nos) estás incluyendo al resto de los mortales en el grupo de los que decidirían?


El PP con un 30% del censo de población con derecho a voto, y CiU que no llega ni al 5% (a pesar de contar ambos con el granero de votos que les procura la asignatura de religión, y el dominio de la práctica totalidad de los medios de propaganda (mal llamados "de comunicación")): No nos representan.
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Gracias a todos
#2833 por Gracias a todos el 09/04/2014
Ya...
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Gracias a todos
#2834 por Gracias a todos el 09/04/2014
Vamos, que eres lo independiente que ha de ser un hombre que se quiera sentir un hombre libre que quiera mirarse a la cara y reconocerse y mirarle también al mundo de frente.
O sea, que si existieran liberales sustanciados, hasta te lo pensabas...
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p@coReina
#2835 por p@coReina el 12/04/2014
Creo que el independentismo lo único que va a provocar es que el PP este 100 años en el gobierno, Rajoy ya parece hasta un gran orador defendiendo el imperio de la ley contra los caprichosos y egoistas catalanes. Por favor que se acabe ya la crisis, MAs obtenga una mayoria que le permita gobernar sin esquerra y las cosas vuelvan a ser normales, o nos volveremos locos del todo.
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