Informática expulsada del ámbito de las ingenierías

Born®
#1 por Born® el 11/04/2013
La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías

http://www.genbetadev.com/actualidad/la-informatica-expulsada-del-ambito-de-las-ingenierias
Alguien escribió:

Se ha publicado borrador bastante definitivo del Anteproyecto de Ley de Servicios Profesionales que trae noticias muy malas para los ingenieros informáticos: no se nos incluye en el marco legal de las ingenierías. El efecto que esto podría causar es la total desaparición de la ingeniería informática dado que sus profesionales no podrían ejercer legalmente ninguna actividad, quedando excluidos del marco jurídico establecido.
También los estudios de grado y máster en informática quedarían excluidos del marco normativo de los ingenierías lo que llevaría a su posible desaparición ya que serían los únicos estudios de ingeniería que no tendrían una profesión.
Lo más grave es que los ingenieros técnicos en informática españoles no podremos solicitar la tarjeta profesional de la Unión Europea, al no estar reconocidas en España nuestras cualificaciones, lo que impedirá nuestra movilidad profesional en el territorio europeo.
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mustang64
#2 por mustang64 el 11/04/2013
Así saldrán más baratos (aún) los programadores.

Nunca debió de cambiarse la licenciatura por ingeniería.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#3 por Marqués de Rabotieso el 12/04/2013
Los programadores son ETA.
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Born®
#4 por Born® el 12/04/2013
Marqués de Rabotieso escribió:
Los programadores son ETA.


Son los revolucionarios actuales. Ya se dijo en el post de la violencia urbana contra el gobierno. Tds pts.
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kiket
#5 por kiket el 12/04/2013
Bueno, ¿entonces no habrá carrera de Informática, ni Grado ni ostias? Siempre he pensado que la especialización es lo mejor, ahora te tendrás que hacer un cfgs e hincharte a cursos postgrado para aprender de verdad. Algo así como en la carrera, también...
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mr_bluejay
#6 por mr_bluejay el 12/04/2013
Born® escribió:
La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías
=D>

Estudio con informaticos y son unos autenticos incompetentes... hay demasiados conceptos de los que sudan completamente para programar...

De matematica solo tocan el trozo de la matematica discreta... cuando el mundo nisiquiera se comporta así...

De conocimientos fisicos no los saques de la ley de ohm que les da algo...

En señal, el paso de analogico a digital lo dan muy por encima, cuando se dignan a explicarlo...

Y así un largo etcetera de cosas de las cuales pasan olimpicamente... lo más grave a mi modo de verlos es el poco uso de matematica dura que tienen... eso es muy inquietante dado que hay demasiados procesos que necesitan una gran carga de matematica pura y dura, sin ir más lejos.

Los mejores programadores posibles son matematicos buenos, nunca le encontré sentido a esa carrera.
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Anhell
#7 por Anhell el 12/04/2013
#6

Tu de que curras/estudias mr_bluejay?
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Jordy Max
#8 por Jordy Max el 13/04/2013
mr_bluejay escribió:
Estudio con informaticos y son unos autenticos incompetentes...
¿que pensarán/dirán ellos de tí?
mr_bluejay escribió:
De matematica solo tocan el trozo de la matematica discreta... cuando el mundo nisiquiera se comporta así...
¿no? ¿Y porqué existen? Es que el objetivo de éstas es la finalidad de la existencia, claramente abocadas al terreno informático.
mr_bluejay escribió:
De conocimientos fisicos no los saques de la ley de ohm que les da algo...
Discrepo ampliamente. Lo que pasa es que el informático no necesita leyes físicas para programar, ese es su terreno, donde no hay límite...
mr_bluejay escribió:
En señal, el paso de analogico a digital lo dan muy por encima, cuando se dignan a explicarlo...
¿Y para qué lo quieren? El analógico es pasado, lógico que ni se quieran enterar.
mr_bluejay escribió:
lo más grave a mi modo de verlos es el poco uso de matematica dura que tienen... eso es muy inquietante dado que hay demasiados procesos que necesitan una gran carga de matematica pura y dura, sin ir más lejos.
Pero es que esa carga matemática es para los procesos, para lo que se requiere programar un determinado hardware.... que tengan la noción y puedan programar... entiendo y conozco la relación, pero entiendo que a los informáticos se los tiene cómo los bichos raros.

Un poco más claro: éstos gañanes que tenemos por políticos sólo quieren borregos. Espera y verás... menuda porquería de anteproyecto... bueno, cómo casi todas las grandes obras/reformas/ideas de éste y el anterior gobierno:

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mr_bluejay
#9 por mr_bluejay el 13/04/2013
#7 Telecomunicaciones

Jordy Max escribió:
¿Y para qué lo quieren? El analógico es pasado, lógico que ni se quieran enterar.


Piensa que en la medición de cualquier magnitud fisica tendrás que convertirla de analogico a digital, sea voz, sea temperatura, medidas de fuerza o deformaciones con galgas extensiometricas entre muchas otras... eso despues lo tienes que pasar a valores discretos por teoremas como el de Nyquist, pero si tus funciones son definidas a trozos la situación vuelve a cambiar... y en fin... Sigo opinando que deberian de saber más matematica dura porque hay procesos que con simples derivadas o integrales no se pueden solucionar...

Dejando de lado a mis hamijos informaticos... creo que lei por ahi que a los abogados tambien les tienen preparada una buena...
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Born®
#10 por Born® el 13/04/2013
mr_bluejay escribió:

Piensa que en la medición de cualquier magnitud fisica tendrás que convertirla de analogico a digital, sea voz, sea temperatura, medidas de fuerza o deformaciones con galgas extensiometricas entre muchas otras


Hombre, en muchas ocasiones en el diseño del instrumento de medición, intervienen físicos, químicos e ingenieros en electrónica, antes que informáticos. Digamos que el informático hace el software para el manejo de la señal recibida o de la instrumentación.
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Jordy Max
#11 por Jordy Max el 13/04/2013
mr_bluejay escribió:
Sigo opinando que deberian de saber más matematica dura porque hay procesos que con simples derivadas o integrales no se pueden solucionar...
El saber no ocupa lugar y desde ésa base si, coincido que sería positivo, lo que no me queda muy claro es si ésto supondría un avance cuantitativo, cuáles serían sus verdaderas repercusiones sobre el informático.
mr_bluejay escribió:
creo que lei por ahi que a los abogados tambien les tienen preparada una buena...
Ostrassssss no, que me quedo sin carrera, estaba pensando en hacerla cuando tuviese tiempo libre :)
Born® escribió:
Digamos que el informático hace el software para el manejo de la señal recibida o de la instrumentación.
Yep, esa sería la idea. Lo lógico sería entregarles toda la información necesaria para que haga tal o cuál, poco más, su función sería programar y poco más. Pero aquí estaríamos enquistando individuos, retrocediendo y perdiendo posibilidades.
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ups!
#12 por ups! el 13/04/2013
Informático... bonito palabro. Dejándolo en analista-programador y sus derivados en temas de implementación práctica de cualquier cosa, el "informático" no es más que una pieza más en cualquier proyecto, en el que deben intervenir especialistas de cada campo.
Todo lo demás, por circunstancias o necesidad, son hombres orquesta, juan palomos, picoteando con conocimientos adquiridos con más o menos fortuna de otras áreas de aplicación.

De estos saldrán grandes proyectos pequeños empujados por personas con talento, pero también grandisimas dotaciones para las cárnicas que simplemente no se decepcionarán cuando los traten como empleados de bajo perfíl técnico.

¿Qué hay informáticos de oficio muy buenos y siempre los habrá? si, pero a un futuro discrepo

Hasta ahora, quién tenía una idea y los medios para ejecutarla tecnológicamente, era un "informático" porque, al margen de su formación, estaba más cerca de la disciplina que las pone en práctica. Un informático con apenas cuatro conocimientos superficiales de, digamos, mates, tenía una idea de un pluging básico, p.ej. una eq simple, y vencida la primera parte, la implementación era su terreno llano. Ahí tienes informáticos sin nadie detrás, gestando y llevando a éxito soluciones de muchos campos. Un médico, un abogado, otro especialista, tenía una gran idea, y quedaba como un sueño tecnológico atrancado hasta que encontraba al implementador y se entendía con él, eso o empezaba a mamar basics, ces, delphis y todo lo demás.

Poco a poco, el experto de la solución se puede adentrar por si mismo en la implementación, ante lo cual el "informático" con sus limitades capacidades de campos ajenos, sigue generando grandes soluciones que aún requieren de herramientas de bajo nivel, alias, aplicaciones para móviles, web y demás.

El informático como tal, esta condenado como el telegrafista del siglo pasado y además al mismo ritmo que el anterior, los que se formarón en primeras hornadas verán la extinción de su profesión, porque lo que realmente se necesitan son matemáticos, biólogos, médicos, veterinarios, etc etc, con capacidad plena trasversal. La informática para que funcione precisamente tiene que ser ubicua a ellos, todo lo demás es una aberración a partir que alcancemos el punto dónde la propia tecnología resolvera los temas de bajo nivel para la implementación.

Tal aberración como en pleno 2013 te tengas que pelear con hojas de estilo, posiciones de cajas de texto, implementando algoritmos solo por cambiar de lenguaje/entorno y muchas cosas que por desgracia aún se arrastran, pero esto señores, se acaba, aventurándome a una fecha ? yo juraría que no más de 10-15 años.

El informático en 20 años ? un equipo multidisciplinar de varios: biologo, psicólogo, matemático, abogado (no sea que el programa insulte a alguién) etc.

mr_bluejay escribió:
Los mejores programadores posibles son matematicos buenos

los mejores matemáticos son informáticos buenos, que decidieron ganar dinero :) en algo que no fuera dar clases. jajajaja, me la has puesto a huevo.
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ups!
#13 por ups! el 13/04/2013
Un ejemplo de aberración de un informático actuando en otras áreas para lo cual no esta ni formado ni capacitado, lo tenemos en la interface gráfica más utilizada.

"Hola informático, aquí tienes un mouse, hazlo funcionar, ya sabes, la nueva revolución: arrastrar, soltar y todo eso que parieron los de xerox"
"gracias...mmm interesante, aunque los informáticos de verdad nunca necesitaremos este juguetito, veamos que podemos hacer"

con un click agarro y suelto, bien.... claro para ejecutar (primer planteamiento incorrecto, heredado de la línea de comandos, el comando "ejecutar".... doble click. Todo resuelto. Pero claro en la línea de comandos hay parámetros... Que llamen al diseñador y me coloca otro botón imprescindible, como soy diestro, a la derecha plis".

Ya tienes un standard industrial, metido como un dogma de fé en muchos usuarios, producto de un informático metido incorrectamente en el terreno de un psicólogo, biólogo etc.

Ahora bien, discutir sobre ello a toro pasado, cuando la tecnología se implementa por necesidad es absurdo e injusto, se hizo así porque quién tenía el alcance era un experto en "máquinas" de otra forma no hubiera sido posible.

Desde hace unos años, con esas barreras suavizadas o salvadas en muchos casos, tenemos expertos de muchas disciplinas contribuyendo directamente a la mejora de la tecnología y trayéndonos avances cada día mejores, más allá de lo que un experto en una sola disciplina podía alcanzar.

La carrera ? cada día tiene menos sentido, habría que refundarla, hacerla mucho más abstracta y universal: sistemas artificiales la llamaría o sino entonces convertirla en una especialidad práctica compartida trás otra carrera base.

licenciatura o ingeniería, ninguna de las dos.
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supertorpe
#14 por supertorpe el 13/04/2013
Sí, en la carrera de informática se pasa de puntillas por muchas materias que se han nombrado aquí. No es como la carrera de matemáticas, donde hay asignaturas donde se explica en profundidad el diseño de compiladores, gestores de bases de datos y sistemas operativos.
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ups!
#15 por ups! el 13/04/2013
Bueno, yo por desgracia, por antigüedad soy ya un extraterrestre, a nosotros nos metian de práctica (una de las decenas) "hazme un sistema operativo multitarea" y tenías que currarte hasta el control del motor de la disquetera. Minix/Linux aún quedaba lejos y como mucho te aterrizaba código desensamblado de CPM que el profesor ya tenía más que controlado para arrearte por vago. Existía por entonces una pugna, una competencia con telecos, porque por intervenir en lo físico, competíamos en muchas prácticas y asignaturas.

30 años de profesión en proyectos ambiciosos o de gran calado, mirándo atrás te das cuenta que el proyecto que ya nacía como "proyecto informático" con la estrella invitada, el fulano que sabía controlar una máquina hasta lo más íntimo, poco a poco iba relegando hasta el punto que desde hace unos años, ya no son proyectos informáticos, sino proyectos de negocio y la componente tecnológica se pasa después a una segunda línea de actuación paralela con sus propios bioritmos y expertos, pero sin trascendencia en la estrategía. ¿Que expertos tienes ahora delante de ti? a los del campo de actuación: médicos, abogados, economistas. ¿que hay en las líneas tácticas? matemáticos, biologos, psicólogos, inform....oh! no, un fisico u otro licenciado especialmente experto en tecnología.

Los telegrafistas ya no participan en la toma de decisiones y cada vez caen en nivel.

Eso si, un simple algoritmo mal implementado, una chapucilla involuntaria, puede llevar al traste al mejor proyecto de negocio que puedas tener entre manos. Pero eso se controla de otra forma, curiosamente gastando muchisimo dinero en ser menos dependiente de informáticos.

El artesano que hacía las mejores espadas ya no es confiable para nada más que no sea un proyecto de artesanía.

Como parte implicada, no me gusta, pero es así, la realidad es esta. Aunque sigo creyendo que un mal programador te hundo y que programador genial te levanta un negocio millonario, pero por desgracia y para el tema que nos ocupa, ese sujeto también es un contracorriente, un unicornio que también es ajeno a la formación formal e incluso a la integración en un equipo, así que hoy en día, no se justifica una carrera que aporta poco al conjunto de la sociedad y tiene a mentes brillantes ocupadas 5 o más años para luego decepcionarlas.
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