Para los que queremos un cambio.

alaspurpuras
#181 por alaspurpuras el 06/02/2011
#179

El ejemplo de China me parece apropiado ya que ejemplifica intervenciones previas. China es un estado comunista que se ha abierto a relacion con los capitalistas lo cual demuestra que es posible, diria yo que difiere del modelo ex-sovietico al abandonar la "guerra de sistemas" y permitir el capital privado/relacion abierta con estados capitalistas para servir al interes comun/publico.

¿Que es un estado que explota y oprime?, vaya que si (tambien pasa en paises de intensa vena capitalista)... pero no es por el o los sistema, es por la gente que lo ejecuta y eso tambien lo dije antes.

#180
En realidad por mi parte no hay una disputa de razon, el comunismo tuvo su etapa y demostro sus alcances, ahora hay variantes que tienen tambien de donde sacarle. El capitalismo vive una etapa distinta y vemos tambien su potencial. Yo solo he expresado una opinion ante los sistemas pues contrariamente a un comentario que se hizo atras, al menos a mi me parece que algo como Zeitgeist en realidad tiene mucho que ver con los ideales del socialismo, e inclusive me suenan un poco a los discursos de las sociedades utopicas (comunas, falansterios, etc [y guardando distancias]) donde se buscaba la vida en hermandad, igualitaria y de conciencia uniforme.

Lo que si es que en este foro nunca falta la gente trata de imponerse, pero al menos en el tema de los sistemas creo que nos hemos tratado con respeto.
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TremuluS
#182 por TremuluS el 06/02/2011
alas yo no impongo, yo expongo.

Si estoy de acuerdo que Zeitgets tiene un poco de socialismo y de utopia, aunque ellos mismos dicen que no es utopia ni socialismo ni ninguna rama politica, y yo comparto al igual que ellos. Ninguna entidad politica social puede generar un cambio radical en la sociedad... a ver... lo digo con mis palabras: Cualquier movimiento politico representa solo a una parte del pueblo, por lo tanto eso genera diferencias con el otro porcentaje del pueblo. Eso genera desigualdad y desenboca en enfrentamientos, siempre sucede lo mismo, siempre sucedio en la historia de la humanidad.

Creo que no nos hace falta tener representantes politicos.... vos, yo tus padres, tus hermanos tus vecinos todos saben lo que tienen que hacer y saben diferenciar el bien del mal. No veo irreal poder vivir sin sistemas politicos, aunque suena a una locura, si lo piensan bien, no se... es mi forma de pensar, no es la correcta ni la incorrecta.

repito, yo expongo, no impongo!

saludos xD
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alaspurpuras
#183 por alaspurpuras el 06/02/2011
Primero aclaro que no me referia a ti Tremulus y a nadie en particular de hecho, hablaba de una actitud en general dentro del foro pero que en este caso no se habia dado y por ello podiamos discutir los temas con respeto hasta el momento.

Lo que tu expones es en parte una posicion anarquica, donde parte de su hipotesis sostiene que la sociedad tiene la capacidad de autoregularse sin necesidad de la figura estado. No se si lo sabes pero el comunismo de Marx tambien hiba en ese sentido, de echo el gobierno solo seria necesario al inicio para alcanzar las condiciones sociales ideales, despues el estado desapareceria de forma definitiva y la sociedad seria autoreguladora y propietaria del capital. Esto nunca ocurrio y ya comente un poco las causas a opinion personal, pero el anarcocomunismo sigue con cierta vigencia entre las corrientes preferidas de tipo alternativo. Por ello zeitgeist tiene muchisimo de comunismo aunque en el mismo video lo nieguen, y no me parece mal pues curiosamente estoy en acuerdo con esa posicion, ya que considero que el comunismo es factible, pero fue mal aplicado... de echo creo que la sociedad debe avanzar en sus distintos niveles antes de poder aspirar al comunismo, pues falta el convencimiento de que somos iguales, abandonar las aspiraciones de supremacia y la vision del yo como centro del universo, e infinidad de cosas que podriamos discutir durante años... y por ende carecemos de la voluntad para trabajar en conjunto... algo del voluntarismo, que curiosamente es precepto obligado del anarquismo.
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undercore
#184 por undercore el 06/02/2011
alaspurpuras escribió:
pues falta el convencimiento de que somos iguales


ahí es donde fracasó estrepitosamente el capitalismo, y el ejemplo que puso pato con el profesor de universidad, sus alumnos y sus puntuaciones ejemplifica perfectamente que pasa cuando construyes un modelo basado en una falacia

alaspurpuras escribió:
carecemos de la voluntad para trabajar en conjunto... algo del voluntarismo, que curiosamente es precepto obligado del anarquismo


los científicos lo hacen, también los empresarios...

cuando los políticos no meten las narices todo funciona de maravilla.
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paquitom
#185 por paquitom el 06/02/2011
alaspurpuras escribió:
Lo que si es que en este foro nunca falta la gente trata de imponerse


curioso que tu manifiestes eso
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Monza
#186 por Monza el 07/02/2011
Alaspurpuras...

Me alegro que no creas en Dios, por un momento habia pensado que toda tu argumentacion era religiosa... (por lo visto no he sido el unico)

La Teoria de la Evolucion indica que el hombre viene del mono ya que la morfologia de los restos arqueologicos encontrados que si demuestran que son homínidos y antepasados del ser humano actual, cuanto mas antigua, mas caracteristicas de mono tiene...

Como ya he comentado, el Australopitechus afarensis es el resto de antepasado hominido mas antiguo que hay (de 3 a 4 millones de años)... si que es cierto que no se han encontrado fosiles mas antiguos que aumenten la escala para demostrar con pruebas palpables que el ser humano viene del mono, pero viendo la morfologia del Australopithecus y analizandola esta claro de donde proviene la evolucion humana...

Aunque seria mas correcto no decir que el ser humano viene del mono, ya que tanto el chimpance, como el orangutan como el mismo hombre son primates y no tiene porque ser el mono el primer primate...

El primer primate conocido es de hace unos 40 millones de años... y digo conocido porque lo que se han encontrado son fosiles que demuestran su existencia...

Para que la Teoria de la Evolucion sea una ley se necesita tiempo y dinero... porque para demostrar y encontrar el "eslabon perdido" hacen falta yacimientos arqueologicos y subvencion de los mismos... y no es nada facil...
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Monza
#187 por Monza el 07/02/2011
Sigo...

Por tus argumentos, estamos de acuerdo, el hombre es sincero en sus pensamientos e hipocrita en sus actos... pero no estamos de acuerdo en la vision de los mismos...

Por una parte siempre he dicho que hay que separar siempre entre religion e iglesia... la que realmente ha hecho daño es la iglesia...

Por ejemplo, el cristianismo...

Tan criticado por la inquisicion (que duro mas de lo que deberia haber durado y que en un principio surgio de Roma para acabar con los musulmanes) pero fue en el periodo que llevo de la caida del imperio romano al comienzo de la edad media (mil añitos mas o menos) fue casi casi totalmente necesaria para que la poblacion europea sobreviviera, porque sus valores son altamente humanos y de cooperacion entre iguales (y entre no iguales)... y fueron tiempos muy dificiles para el grueso de poblacion...

Sin embargo cuando se instauro el feudalismo la cosa se torcio... y mucho...
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Monza
#188 por Monza el 07/02/2011
Y sigo tercera parte...

Cuando hay una dictadura, no se puede hablar de capitalismo o comunismo o cualquier ismo... es dictadura y punto y esa cupula de la dictadura es la que decide como se relaciona con otros paises quedando relegada cualquier manifiesto y libertad de su poblacion a la minima expresion... o nula...

Ademas, que si China fuera comunista, con el tiempo que llevan asi ya se deberian haber dado los cambios sociales como para que no haya un estado que lo regule, no????
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triphasik
#189 por triphasik el 07/02/2011
Monza06 escribió:
Por tus argumentos, estamos de acuerdo, el hombre es sincero en sus pensamientos e hipocrita en sus actos... pero no estamos de acuerdo en la vision de los mismos...

El hombre es sincero con sus pensamientos? El hombre no existe sin pensamientos, son estos los que dan una vision ilusoria del hombre y la realidad en funcion de la cultura.
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Monza
#190 por Monza el 07/02/2011
Quiero decir, tiphasik, que una cosa es el pensamiento comunista y la otra es como se lleva a cabo... mientras con el pensamiento comunista todo es idealismo, a la hora de llevarlo a cabo entran en juego los intereses de cada uno... Josif Stalin es un buen ejemplo...
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triphasik
#191 por triphasik el 07/02/2011
#190
Si entiendo, lo que pasa que no creo en el altruismo, creo que todas las ideologias las utilizamos por beneficio propio, ejemplo: Como entiendo que el materialismo no da felicidad, porque este consumir constante solo puede perpetuar nuestra codicia y volvernos unos insatisfechos constantes, me identifico con la ideologia comunista a la cual si me someto sere recompensado con una vida en paz o feliz, siempre hacemos las cosas por la recompensa, una realizacion digna o como quieran llamarlo. Esta creencia pretende satisfacer la inseguridad del hombre y ese es su unico objetivo.
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TremuluS
#192 por TremuluS el 07/02/2011
Muchachos disculpenme por ser insistente, pero estan discutiendo algunas cosas que en el video estan aclaradas y que deja bien en claro que justamente HABLAR DE ESTAS COSAS no tiene absolutamente nada que ver con la idea propuesta.

Teniendo en cuenta que este hilo trata sobre ver que opinamos sobre el ultimo video de Zeitgetz, tratemos de no irnos por las ramas y vuelvo a pedir disculpas por mi insistencia, pero si quieren hablar, primero miren el videooooooooooooooooooooooooooooooo CARAJOO! jajaja

Saludos :)
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triphasik
#193 por triphasik el 08/02/2011
TremuluS escribió:
Teniendo en cuenta que este hilo trata sobre ver que opinamos sobre el ultimo video de Zeitgetz,

Tremulus no te enfades hombre! Todo a lo que me refiero parte de la expectativa de salvacion a traves del activismo que esta promobiendo el video. Todo eso es material de segundamano que se aprobecha de nuestra credulidad para hacer negocio, de lo que debemos salvarnos es de la demanda de salvacion. Ya que solo pretende satisfacer el orgullo y ambicion de quienes quieren "salvarnos" o "dominarnos" cada vez veo menos diferencia entra ambas palabras.
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TremuluS
#194 por TremuluS el 08/02/2011
No se trata de salvar, o de ser dominados... Se trata de dejar de ser manipulados como animalitos y empezar a abrir los ojos.

Se trata de dejar de creernos los cuentitos magicos que nos enseñaron cuando todavia no teniamos pelos en las bolas.

Llega un momento en la vida que tenemos que entender que Papa Noel no existe y que los Reyes Magos tampoco. Al principio duele un poco y nos sentimos defraudados o lo que sea... pero pudimos superarlos.

Basta de hablar de lenin, marx, comunismo, capitalismo... Dios mio... no sirve para nada no lleva a nada!!! JAMAS FUNCIONO NADA! Ni siquiera el actual sistema capitalista funciona! Solo genera mucho para pocos y nada para muchos!

¿Acaso no lo ven?
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triphasik
#195 por triphasik el 08/02/2011
#194
Cualquier solucion que propongas solo conseguira afilar el problema mas. Si de verdad eres serio y quieres descubrir la verdad del condicionamiento,te invito a que despiertes la atencion a los pensamientos. A traves de la atencion de los pensamientos veras lo que se esconde detras de esa demanda de liberacion. Pero puede que no te guste lo que encuentres.
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