Plan Ibarrexe

PerversaFantasía escribió:

salsah3 escribió:

m0kz4 escribió:

Visca Catalunya lliure! ;P

Aqui està la prueba de lo que dije.........una làstima.

Pero te ofende que el chaval diga esto? Bueno, no está diciendo España a la mierda ni ofendiendo a nadie, está unicamente dando a conocer su amor por su patria que él siente suya y que en otros tiempos fué machacada por ser como es.

No sé, tampoco ha dicho nada malo no?

Sin embargo te doy la razón, en lo dea ntes, nlos politicos (TODOS) nos invlucran en asuntos que realmente no son tan importantes como nos quieren hacer creer.

Saludos.

No no..... a mi no me molesta......como he dicho me da lastima.

Està muy bien que cada uno defienda su tierra, etc etc, pero en mi primer post dije que los politicos se aprovechaban de engañar a los pobritos impresionables. Y en un hilo donde todos estamos intentando dar argumentos de porquè vemos las cosas como las vemos, aqui al amigo solo le sale el Visca cataluña, gora euskadi, etc. A eso me refiero, a que lo que han conseguido los politicuchos es poner la venda nacionalista en los ojos de mucha gente, que ni siquiera se pregunta por que llleva puesta esa venda.......la lleva y punto.

Pero de verdad que no me molesta.......estaria bueno.

quike
http://www.aralar.net

qué es esa web? qué pone ahí?

Eso es. Resulta curioso que los medios de comunicación y la clase política digan que HB debe explicitar su repudia a la violencia, y cuando una parte de HB se escinde porque reniega de esos métodos, los partidos políticos lo ignoran (en España) y los medios de comunicación miran para otro lado.

Por eso preguntaba si habíais oido hablar de ellos, porque llevan ya varios años, y fuera de Euskadi y Navarra ni se ha oido hablar de ellos.

Sobre el resto de temas no opino, que este no es el lugar.

Saludos!
qk

sivsfa escribió:

qué es esa web? qué pone ahí?

perdon, intente poner el enlace directo a la pagina en castellano, pero no pude, a la derecha arriba esta er botoncillo

quike
la gente en general tiende a meter en todo un grupo a tod@ partido politico, asociacion, colectivo, etc que quiera la autodeterminacion de euskadi, que tenga ideas de izquierdas(reales, no las del psoe), anarquistas(por absurdo que sea que te relacionen con nacionalismos), y demas
y siempre me lo han impuesto asi, o eres proetarra o proespaña, hay muchas cosas en medio y a los lados

Muy de acuerdo, bitelboler!


Saludos
qk

nafarroa bai.

¿alguno sabeis que es nafarroa bai?

es la coalicion que se formo en navarra entre Aralar, Eusko Alkartasuna, EAJ-PNV y Batzarre, creo, ¿no? ahi ya me empiezo a perder un poco
vamos, que hay mucha gente que busca la autodeterminacion de euskadi, y me parece absurdo generalizar y decir burradas como que se iba a convertir en una dictatura y demas gaitas, que son todos terroristas, que los empresarios estan en contra(habria que preguntar a TODAS las asociaciones de empresarios, ¿no?)
suelo ir bastante a euskadi y siempre hay alguna manifestacion, concentracion, acto, etc... casi siempre pacificas, pero esas no salen ni en los periodicos ni en las televisiones. joder, si se empeñan en que opinemos sobre el "conflicto vasco", por favor, que nos den toda la informacion, creo yo

Maese_Sonoro escribió:

Lo que me parece perverso es no dialogar.

Maese, ¿te sentarías a dialogar con un Skin Head que tiene en su mano una porra y puño americano sobre si hay que eliminar a todos los fans de Mecano o exigirías, como poco, que se siente sin ningún arma?

Maese_Sonoro escribió:

Ya veremos cuando ETA no este, que acabara no estando, que excusa ponen algunos sin que se les vea el plumero.

Supongo que te refieres, entre otros, a los que se niegan a que Álava eliga libremente dónde quiere estar, ¿no?

Maese_Sonoro escribió:

Ya decian Potato en una cancion: "la culpa de todo la tiene ETA, geta, geta, geta".

Claro, la culpa la tienen los muertos, por vivir donde no deben y no aceptar (el diálogo para muchos es tragar con sus ideas) las condiciones del resto.

quike escribió:

Eso es. Resulta curioso que los medios de comunicación y la clase política digan que HB debe explicitar su repudia a la violencia, y cuando una parte de HB se escinde porque reniega de esos métodos, los partidos políticos lo ignoran (en España) y los medios de comunicación miran para otro lado.

Por eso preguntaba si habíais oido hablar de ellos, porque llevan ya varios años, y fuera de Euskadi y Navarra ni se ha oido hablar de ellos.

Sobre el resto de temas no opino, que este no es el lugar.

Saludos!
qk

Por partes: sí, claro que fuera del País Vasco y Navarra se sabe quién es Aralar. A veces creo que ese es un victimismo más: "es que fuera no nos comprenden y están manipulados". Decir que no se ha oído hablar de ellos me parece tan atrevido como decir que en el País Vasco no saben que España existe como Estado desde hace 500 años.

Aún así, entiende que quien permenece en el Parlamento Vasco es HB, después Euskal Herritarrok, luego Socialista Abertxaleak (o algo así) y ahora Batasuna y los que para apoyar el Plan Ibarreche leyeron en el Parlamento (Institución de todos los vascos) una carta etarra fueron de HB. Por eso critico (entre otras cosas) el Plan Ibarreche.

Y dentro de las cosas que me sorprenden, no parece muy normal que el Presidente de la Comisión de Derechos Humanos del País Vasco haya sido un etarra: te aseguro que eso no es normal, al menos aquí.

Respecto a Aralar:

Extracto de los puntos 1, 2 y 3 de su "Carta a los presos vascos":

Comunicado de Aralar a los presos/as políticos vascos

1. La cuestión de los presos políticos vascos afecta a toda la sociedad y corresponde políticamente a todo el pueblo. Los presos políticos vascos son el signo, además de víctimas rehenes, del contencioso de Euskal Herria con los estados de España y Francia.

2. Ha de reconocerse que los presos de ETA e IPARRETARRAK, igual que los encarcelados por la disidencia política y otras expresiones del conflicto son presos políticos. Es decir, están presos por la realización o responsabilización en actos derivados de la defensa, acertada o equivocada, de determinadas ideas políticas. Son por ello, presos de conciencia, al margen de las consecuencias que hayan ocasionado sus actuaciones.

3. La solución de la cuestión de los presos políticos vascos ha de revestir la forma de amnistía y forma parte de la superación del contencioso y por lo tanto de la negociación política en la que habrá de basarse dicha superación del contencioso. No habrá superación del contencioso sin amnistía. Pero tampoco hay que esperar amnistía al margen del proceso político. Por ética política se debe a los presos, tanto como a cualquier otro sector de la sociedad la expresión de la verdad con toda su crudeza.

Hombre: "Son por ello, presos de conciencia, al margen de las consecuencias que hayan ocasionado sus actuaciones"... claro, están en la cárcel porque en España la gente es muy mala y les tiene manía.

Ahora que todos los países de la UE endurecen las leyes de inmigración mientras ZP produce el "efecto llamada" dando papeles por doquier, el país se llenará de extranjeros y el tema de ETA quedará un poc apartado con lo cual tendrán que matar a saco para salir en la tele y que nadie se olvide de que tienen que comer caliente

MADRID, DEPORTE DE RIESGO

chema001 escribió:

"Son por ello, presos de conciencia, al margen de las consecuencias que hayan ocasionado sus actuaciones"... claro, están en la cárcel porque en España la gente es muy mala y les tiene manía.

Claro que sí, todos los que no tenemos sangre pura vasca deberíamos ser exterminados con el gas de la risa

chema001 escribió:

España existe como Estado desde hace 500 años.

mande?????!!!!

Chema, la pregunta sobre Aralar la he hecho aquí, y en directo se la he planteado a mucha gente que hablaba de este tema, y la mayoría no saben de su existencia. Ni siquiera les suena. Por eso te honra estar al tanto, pero no comparto tu opinión sobre la difusión que han alcanzado. Añadiré que para mí, su mera existencia fue una gran noticia.

Y como este sigue sin ser el lugar, hasta aquí.


Un saludo
qk