Rusia, la otra realidad.

D4v
#181 por D4v el 15/02/2023
D4v escribió:
aprenderás más.
Para zanjar esto, llevo 40 años haciendo música, he aprendido todo lo que necesitaba aprender para disfrutar de mi hobby.
He aprendido a compartir una pasión y sobre todo en esta pagina, lo que no puedo compartir son las criticas toxicas sin dar nada a cambio, aporta algo y humildemente te leeré y intentare aprender de ti.
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Andoni Baneado
#182 por Andoni el 15/02/2023
Rusia, la otra realidad.

El efecto "frame" o, lo que no sale en los medios, no existe. Otro dato global, otras crisis humanas...

Poca o nula atención de los medios a conflictos recientes o actuales como Siria, Afganistan, Yemen-Arabia Saudí, Myanmar, Tigray, Kivu, Camerún, Azerbayan, Etiopía-Sudan...

Otro frame oculto...Copio y pego:
¿Cuántas fábricas de armas hay en España?

El Ministerio de Defensa cuenta en su catálogo con un total 608 empresas inscritas en la industria armamentística, que suman una cifra de negocio en 2015 de 5.891 millones de euros, de la que más del 83% se factura en el exterior, según datos registrados en el Catálogo de la Industria Española de Defensa 2017-2018.io

A nivel mundial ¿A cuanto asciende la facturación anual por la venta de armamento de "defensa"?

Es un dato que no se repite en los medios; no se cuenta, no existe.

Es, la otra realidad.
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Andoni Baneado
#183 por Andoni el 16/02/2023
Según el jefe de Estado, las hostilidades en las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk nunca han cesado desde 2014. Allí utilizaron equipo militar, artillería, tanques y aviones, para masacrar a los ciudadanos rusos de Donesk y Lugansk. dijo Putin.

“Todo lo que estamos haciendo hoy, incluso en la operación militar especial, es un intento de detener esta guerra. Ese es el objetivo de nuestra operación. Y proteger a nuestra gente que vive allí, en esos territorios”, agregó el presidente.


See more at https://english.pravda.ru/news/hotspots/155478-putin_war_donbass/

"Estuvimos tolerando eso durante mucho tiempo. Estábamos tratando de negociar durante mucho tiempo. Ahora resulta que simplemente se estaban burlando de nosotros. Nos estaban engañando. Esta no es la primera vez que esto sucede con "No obstante, hemos hecho todo lo posible para resolver esta situación de manera pacífica. Ahora se ha vuelto obvio que eso era imposible por definición", dijo Putin.

See more at https://english.pravda.ru/news/hotspots/155478-putin_war_donbass/

Está bien escuchar a ambas partes ¿No?
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teniente_powell
#184 por teniente_powell el 16/02/2023
Andoni escribió:
Está bien escuchar a ambas partes ¿No?
Incluso podríamos escuchar a los terraplanistas, pero ¿con algún fin especial? ¿Con tanques? ¿Matando ciudadanos rusos con tanques y aviones? ¿Por eso ahora necesitan tanques y aviones, porque los que tenían se han agotado de tanto usarlos?

Y si caminas mucho tiempo, terminas cayéndote por un abismo.

Todo lo que cuelga de un servidor terminado en .ru sólo sirve si es mp3 o flac. Ahí son imbatibles, tengo que reconocerlo. Todo lo demás es mierda que no se creen ni los más tontos de allí.
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ARvG
#185 por ARvG el 16/02/2023
#182

Ya hablé varias veces de esos datos, en algún periódico algo hay, lo malo ya no es la cantidad de ventas, alta, es la calidad de las mismas, quien va a decir que Arabía atacando a sus vecinos de Yemen no son malos y les vendemos armas modernas para guerrear, la hipocresía hispana, ¿ Por qué Europa censura a Putín pero no a Arabía ? Los Saudíes, que en 2022 gastan 300 millones, superando a las compras de la Otan o Europa a España. Biden les suspendió, solo parcialmente, la venta de armas. El parlamneto Europeo pidió parar la venta cuando mataron al periodista Khashoggi, pero ...
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ARvG
#186 por ARvG el 16/02/2023
Hay que escuchar a todas las partes en cualquier conflicto, claro, si ya partes de gilipollas terraplanista pierdes empaque.

Algunos rusos que cruzaron la frontera a Ucrania para desputinizarla, viendo la injusticia de tal invasión, ... Putin debería haber aprendido del cine y espíritu ruso antibelicista posterior a la segunda guerra, pero ...Un lío fino, como pa creer a nadie estamos ya.
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Andoni Baneado
#187 por Andoni el 16/02/2023
RAS escribió:
¿ Por qué Europa censura a Putín pero no a Arabía ? Los Saudíes, que en 2022 gastan 300 millones, superando a las compras de la Otan o Europa a España


Así es, RAS; algunos confunden la realidad virtual conformada de prejuicios, ideologías etc. como el anterior post del tenente, con la realidad efectiva.

El ejercito ucraniano asesinó a miles de civiles rusos del Donbas desde el 2014 y eso lo sabían Putin, Macron. Merkel, etc de hecho se reunieron USA, UE y Rusia para tratar esa Realidad Efectiva


Pero Los terraplanistas niegan la realidad efectiva y además sin argumentos, quedándose con sus gafas de cartón de realidad virtual.
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teniente_powell
#188 por teniente_powell el 16/02/2023
#187 Sí, sí, y la culpa de la inflación alemana de hace 90 años era de los judíos, eso lo sabía todo el mundo, incluso el enviado de Dios a nuestro país el inolvidable caudillo, por la gracia de Dios. Hizo bien Hitler en poner orden.

Sería un chiste si no fuera por la de memos que se tragan estas memeces y acaban votando a Trump.
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Andoni Baneado
#189 por Andoni el 16/02/2023
teniente_powell escribió:
Hizo bien Hitler en poner orden.


Quien no tiene argumentos, se fotografía.
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Alexmx03
#190 por Alexmx03 el 16/02/2023
#187
En 2010 conocí a un ucraniano albañil que me ayudó a reformar la casa que me compré. Me hablaba de como se tuvo que ir de su ciudad, donetsk, porque sus hijos sufrían bulling en el colegio por hablar ucraniano en su casa (siempre decía que a él le daba igual lo que le hiciesen pero que toquen a tus hijos es otra historia)… de que los rusos controlaban cualquier negocio productivo y muchos ucranianos les seguían el juego con tal de no perder el trabajo o tener problemas. Me hablaba de que pronto entrarían en guerra con Rusia porque poco a poco se estaban uniendo los muchos partidos políticos que debido a la diversificación de votos acababan perdiendo y dejando el país en manos de un partido pro ruso que no tenia ni el 30% de los votos… y eso fue lo que pasó. En 2014 Rusia se quedó con ese territorio y con Crimea, enviando soldados sin emblemas y sobre todo mucho armamento. La población civil en edad de combatir fueron obligados a ir al frente, la manipulación de los medios de comunicación y el miedo a estar en contra de los rusos hizo el resto… y todavía tienen la poca vergüenza de decir que los ucranianos mataron a no se cuantos civiles… claro, obligados a combatir por ellos. Hay una película francesa llamada “Dombass” donde se ve cómo se vivía en esa zona desde el 2014, puedes verla si quieres y te darás cuenta de lo que están pasando. Ni unos son los malos malísimos ni otros buenos buenísimos, pero yo que llevo siguiendo el conflicto desde el 2010 tengo claro a quien se debe apoyar y a quien hay que evitar a toda costa.
Que tengamos que seguir aguantando que en los medios rusos se diga que hay que bombardear Madrid, o que el general de las tropas chechenas diga que van a llegar hasta Polonia es la clave para que este conflicto nos interese mucho más que los otros que han expuesto. Esto afecta directamente a nuestra seguridad, si no somos capaces de entenderlo mal vamos…
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teniente_powell
#191 por teniente_powell el 16/02/2023
#189 ¿De verdad necesito argumentos para tus mentiras? Aquí ya estás retratado, no necesito hacer nada.
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Andoni Baneado
#192 por Andoni el 16/02/2023
teniente_powell escribió:

Hizo bien Hitler en poner orden.


Además, posible delito de odio. Ya te vale. Has traspasado la raya.



Espero que no continúes ni en el hilo ni en la página
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teniente_powell
#193 por teniente_powell el 16/02/2023
#192 Además de mentiroso, tonto del culo. Anda, dale a la banderita.
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Andoni Baneado
#194 por Andoni el 17/02/2023
Alexmx03 escribió:
Hay una película francesa llamada “Dombass”


Localizado y visto. Donbass: el documental de Anne Laure Bonnel, periodista francesa

Reportera de guerra francesa que estuvo en Ucrania desde 2015, Anne-Laure Bonnel, dice:


«¡Lamento sorprender a todos, no tengo una posición política, no defiendo a Putin, pero es el gobierno ucraniano el que está bombardeando a la población ucraniana de habla ruso en Donbass en este momento, y ha estado sucediendo durante 8 años, tengo videos para demostrarlo!» .


Por otro lado, según Amnistía Internacional y acerca de Ucrania, Donbass y Crimea, datos que parecen objetivos y donde nadie sale indemne. Pero los datos de Ucrania desde el 2014 me han dejado chafado, la verdad. uff Me han parecido los datos de Ucrania los de una dictadura brutal.
Mi humilde opinión. No es agradable su lectura.

https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/ucrania/
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teniente_powell
#195 por teniente_powell el 17/02/2023
#194 Propaganda barata rusa. Y desde aquí hago un llamamiento a la administración del foro para tirar a la basura toda esta mierda propagandística. No se debiera admitir aquí la propagación de toda esta mentira.

https://www.stopfake.org/en/french-journalist-s-fake-ukrainian-troops-bombing-donbas/

Lo traduzco, e invito a visitar la página original que ofrece las fuentes, no un documental editado.

Desde el comienzo de la invasión rusa de Ucrania, son las tropas de ocupación rusas las que bombardean sin descanso los barrios residenciales y los civiles en la región de Donbass. Esto ha sido documentado por las fuerzas del orden de Ucrania y varias organizaciones independientes.

Los medios de comunicación rusos y los usuarios de las redes sociales están publicando activamente una entrevista con la periodista francesa Anne Laure Bonnell, que se transmitió en la red de noticias francesa CNews, al estilo Fox, en la que afirma que el ejército ucraniano supuestamente está bombardeando deliberadamente a los civiles de Donbass con misiles Grad. “Las autoridades ucranianas han matado a 13.000 personas en la región en ocho años. Esto le conviene al gobierno ucraniano”, dijo Bonnell.

Durante años, la propaganda rusa ha estado construyendo una narrativa que afirma que Ucrania estaba oprimiendo los derechos de su población de habla rusa y que hay una guerra civil en Donbas. La afirmación de Bonnell de que el gobierno ucraniano está bombardeando a la población de habla rusa es parte de esta narrativa.

StopFake ha estado desacreditando este tipo de información en historias como Guerra civil y la ayuda del gran hermano: principales falsificaciones sobre la guerra en Donbas y por qué la cuestión del idioma no fue el motivo de la guerra en Donbas.

Según el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, desde el 3 de abril de 2014 hasta julio de 2021, entre 13.200 y 13.400 personas murieron como resultado de la guerra en Donbas, al menos 3391 civiles, aproximadamente 4200 militares ucranianos y 5800 militantes separatistas rusos. Organismos internacionales también apuntan al importante despoblamiento de la región a causa de la guerra. Según las tasas de consumo de agua potable y pan, los expertos de la ONU estiman que la población de las regiones de Donetsk y Lugansk ocupadas por Rusia es de aproximadamente 2,8 millones de personas. Como señaló el ministro de Defensa de Ucrania, Oleksiy Reznikov, en 2020, antes del comienzo de la guerra en 2014, unos cinco millones de personas vivían en la región de Donetsk, unos dos millones en la provincia de Lugansk. Desde 2014, algunos se han mudado a Rusia, otros a Crimea, muchos se mudaron al territorio controlado por Ucrania, algunos a otras partes del mundo. Se desconocen los puntos exactos de destino de todos los refugiados y desplazados. Lo que es obvio es que en siete años la población de la región de Donbas se ha reducido a la mitad, señaló Reznikov.

La responsabilidad de las numerosas víctimas civiles y la catástrofe humanitaria en la región recae en la Federación Rusa y las autoproclamadas Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk (DPR, LPR) y los grupos militantes que controlan. Numerosas investigaciones e informes demuestran que Rusia transfiere constantemente equipos militares a la RPD y la LPR. Las siguientes investigaciones e informes documentan la presencia de tropas y material ruso en Ucrania:

Conflicto armado en Ucrania: apoyo militar ruso al estudio ilegal DPR y LPR realizado por la Unión Ucraniana de Derechos Humanos de Helsinki.
La batalla de Ilovaisk: mapeo de la presencia militar rusa en el este de Ucrania por Forensic Architecture, un grupo de investigación de la Universidad de Londres que investiga la violencia estatal y las violaciones de los derechos humanos en todo el mundo.
Base de datos y descripción general en video del armamento ruso en Donbas por la comunidad internacional de voluntarios de InformNapalm.
Ejército ruso profesional en Ucrania: base de datos e informe de visualización de InformNapalm.
En noviembre de 2021, Conflict Armament Research, una organización de investigación con sede en el Reino Unido que rastrea el suministro de armas y municiones convencionales en los conflictos armados contemporáneos, publicó su informe Armas de guerra en Ucrania, en el que se enumeran las armas incautadas a los grupos armados DPR y LPR. De las casi 5.000 municiones documentadas por el grupo entre 2018 y 2021, la gran mayoría fueron fabricadas en la Federación Rusa, 41 de las 43 piezas de equipo militar documentadas por el grupo fueron fabricadas en Rusia.

StopFake ha refutado innumerables narrativas de desinformación rusas que afirman que el ejército ucraniano está bombardeando a civiles en los territorios ocupados, las Fuerzas Militares Conjuntas de Ucrania siempre han dicho que no bombardean a civiles ni áreas residenciales. Tanto el Ministerio de Defensa de Ucrania como el grupo internacional de periodismo de investigación Bellingcat, que se especializa en verificación de hechos e inteligencia de código abierto, han registrado bombardeos de áreas residenciales por parte de los militantes.

Antes de que Rusia reconociera las autoproclamadas repúblicas DPR y LPR, el 21 de febrero de 2022, militantes rusos comenzaron a bombardear intencionalmente áreas residenciales en los territorios ocupados para empeorar la situación. Esto está documentado no solo por investigaciones independientes sino también por comunicaciones militantes interceptadas registradas por el Servicio de Seguridad de Ucrania. Desde el inicio de la guerra de Rusia contra Ucrania, el ejército ucraniano ha registrado innumerables casos de fuerzas rusas bombardeando deliberadamente a civiles e infraestructura civil en Donbass. El 1 de marzo, las fuerzas invasoras rusas abrieron fuego contra una zona residencial de Mariupol con misiles balísticos Tockha con una ojiva de racimo. “El uso de este misil en una zona residencial densamente poblada donde no hay presencia militar tenía como objetivo matar a mujeres, niños y ancianos. Los informes preliminares registran 21 personas heridas”, informó la Operación de Fuerzas Conjuntas de Ucrania. El 2 de marzo, las tropas rusas dispararon contra áreas residenciales en varias ciudades de Donetsk y Lugansk: Popasna, Severodonetsk, Novoaydar y otras.

Las fuerzas invasoras rusas están utilizando armas prohibidas en otras regiones de Ucrania, incluidas aquellas con importantes poblaciones de habla rusa. Las tropas rusas están utilizando bombas no guiadas y municiones de racimo para bombardear la ciudad de Kharkiv, en el este de Ucrania, y la región.

StopFake ha notado la postura de propaganda pro-rusa de Bonnell anteriormente, en 2017 presentó su película "documental" Donbas. Doblada al francés para audiencias extranjeras, la película regurgita mensajes clave de la propaganda rusa: que los residentes del este de Ucrania fueron oprimidos por hablar ruso y sus posiciones prorrusas, que la guerra en el este de Ucrania es una guerra civil, que el ejército ucraniano bombardea intencionalmente áreas residenciales y usar armamentos prohibidos, que el gobierno ucraniano es ilegítimo, etc. Un análisis detallado de esta película propagandística se puede encontrar aquí.
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