Syriza arrasa en Grecia

dreamtopia
#61 por dreamtopia el 29/01/2015
Klausmaria, te tengo por un tipo inteligente, así que no entraré ni de broma en las ocurrencias matutinas del señorito Herrera ni mucho menos en analogías de tertuliano de barra de bar con el palillo en la boca... :mrgreen:

Qué curioso hombre. Los mismos que hasta ahora no se habían preocupado una soberana mierda de las miserias de la población griega ahora se desvelan por ellos.
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KlausMaria
#62 por KlausMaria el 29/01/2015
dreamtopia escribió:
ni mucho menos en analogías de tertuliano de barra de bar con el palillo en la boca


No veo la analogía de tertuliano de barra de bar ni uso palillos :-) pero hay algo claro en recomendar a otros hacer algo que uno mismo no haría. Si dejas de pagar la deuda por las bravas ni dios te va a prestar un duro ever forever, pero vamos, nadie.

Y aunque es obvio que se puede negociar la forma de pago, la quita de intereses o incluso de principal... hay que tener claro el coste de la negociación. Lo de "la troika" o "los mercados" ha resultado ser un coco tan bueno como "la gran banca o la gran patronal" que estaban ya desgastados.

¿Sabes ese amigote que ha pedido prestado a todos los de la panda pero nunca devuelve nada a ninguno?... ¿ese mismo al que todo dios rehuye cuando se acerca a la barra del bar?. ¿Es más clara esta analogía?.

Salirse del sistema financiero internacional es una opción... pero antes pregunta qué tal les va a los países con BB+ o menos, que es la frontera del bono basura. Esto es, todos aquellos que han hecho default (dejado sin pagar deudas) hace relativamente poco.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_credit_rating

Ah, sí, que deberíamos cerrar S&P, Fitch y demás malvados.

En realidad S&P te está diciendo que comprar bonos a 10 años a Grecia es tan arriesgado como irte al casino y jugartelos en la ruleta... más o menos lo mismo que el amigo del bar que nunca devuelve la pasta. Porque con toda la terminología de ratings, defaults y demás hemos conseguido que la gente no entienda el problema básico... que una analogía de barra de bar explica perfectamente.
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dreamtopia
#63 por dreamtopia el 29/01/2015
klausmaria escribió:
¿Sabes ese amigote que ha pedido prestado a todos los de la panda pero nunca devuelve nada a ninguno?... ¿ese mismo al que todo dios rehuye cuando se acerca a la barra del bar?. ¿Es más clara esta analogía?.


Es que esas analogías, al igual que cuando se compara la economía familiar con la de un país, son de traca, de patio de colegio.

Comprar bonos griegos claro que es tan arriesgado como irte al casino, hoy y hace una semana. Y hace un mes también, por cierto. Parece ser que todos los males de Grecia los ha creado Syriza en estos últimos cuatro días... :desdentado:

Ahora por lo visto resulta que para los medios del pesebre los griegos (así en genérico) engañaron a la pobre UE para entrar en la misma. Ni siquiera una mención a Golman Sachs y su inestimable labor para maquillar las cuentas griegas. Ni una sola mención a quiénes realmente se benefició con esta entrada en la UE. Ni una mención, aunque fuera por un mínimo de dignidad y vergüenza periodística a la compra de armas de los gobiernos griegos a importantes países de la U.E. No importa claro, se ayudaba a los "nuestros", a los PASOK y Nueva Democracia, a los representantes legítimos de la oligarquía griega. Oligarquía que por cierto se forró antes del colapso griego, y durante el colapso... qué sorpresa. Repito enlace:

http://www.lavanguardia.com/economia/20150118/54423729760/oligarquia-griega-prospera-tiempos-troika.html

"La oligarquía griega prospera en tiempos de la troika
El rescate a la banca griega así como las privatizaciones recetadas por la UE, el BCE y el FMI han resultado muy beneficiosas para los más ricos y poderosos del país | Antes de la crisis, el 1% de los griegos más ricos tenían el 48,6% del patrimonio, según Credit Suisse. Ahora tienen el 56%"

"En un artículo publicado el mes pasado en la revista estadounidense Foreign Affairs titulado "Cómo los oligarcas hundieron a Grecia", Eleftheradis denuncia una poderosa élite de constructores, banqueros, navieros, inmobiliarios y petroleras, un Gobierno en la sombra de la maltrecha economía griega. Estos oligarcas, sostiene, han utilizado el dominio de los medios así como la financiación del sistema político para frenar todo intento de reforma en Grecia desde los gobiernos desastrosos de Constatin Mitsokaisis (1990-93) y Costas Karamanlis (2004-2009)."

"Oligarcas como el petrolero Vardis Varidnoianis -dueño del banco Petreus- y el inmobiliario-petrolero Spyros Latsis, accionista de Eurobank, se han visto fuertemente beneficiados por el rescate a la banca griega. Asimismo, las privatizaciones recetadas por la Troika han resultado muy rentables para magnates como Latsis (promotor del viejo aeropuerto de Hellinkon y un enorme centro comercial en una vieja instalación olímpica). El naviero Dimitri Melissinadis -uno de cuyos barcos fue bombardeado por aviones libios la semana pasada en Trípoli en circunstancias más que turbias- se hizo con parte de la privatizada lotería nacional

Por si eso fuera poco, la triplicación de la presión fiscal sobre la familia media y una constante fuga de capitales de la élite hacia centros offshore ha concentrado aún más la riqueza en manos de la oligarquía. En el 2007, antes de la crisis, el 1% de los griegos tenían el 48,6% del patrimonio, según Credit Suisse. Ahora tienen el 56%."

El papel de los medios en Grecia (y en España, y en Italia, y en todos sitios...)

"Grecia tiene más de 30 diarios y nueve canales de televisión privados, todos propiedad de grandes magnates."

"Los medios son propiedad de los oligarcas, que dependen del gobierno para su financiación; los gobiernos dependen de los medios para una cobertura favorable; es un triángulo", dice Kouloglou . Desde el rescate bancario, los bancos, apoyados por el BCE, se han situado en el ápice de este triángulo. Se calcula que han concedido créditos blandos por 2.000 millones de euros a los medios para evitar quiebras debido al desplome de la publicidad. En el caso de magnates que cuentan con bancos y medios en su cartera de activos, como Varidnoianis o Itsis, se trata de prestar dinero a tí mismo. "Los bancos griegos gastan sin freno en publicidad en televisión a la vez que proporcionan abundantes créditos a los grupos de comunicación", advierte Eleftheradis."


Todo muy típico y tópico, ninguna sorpresa, pero resulta que ahora la culpa es de Syriza y los rojeras del mundo tienen la obligación moral de invertir sus ahorros (que posiblemente no sean muchos) en un agujero negro creado por los de siempre para su disfrute y beneficio. Para que plantearse otras soluciones que se salgan lo más mínimo del carril establecido a sangre y fuego por el sistema financiero.

Señor Herrera: No se puede tener más desvergüenza, ser más cínico y rastrero lacayo hijo de puta al servicio de tus amos.
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ratio Baneado
#64 por ratio el 29/01/2015
Viva el Mal escribió:
Hay ricos y ganadores que se interesan por los demas


Si,sobre todo los de la " foto" y esos que dan una moneda a mendigos en las puertas de las iglesias pero luego tienen empleados a los que tratan con desprecio y como a esclavos.

No hay muchas maneras de hacerse rico decentemente y las que hay no se llevan mucho acabo. Por otro lado,entre los pobres hay de todo,pobres que roban a pobres los hay a patadas,y tambien decentes,de estos ultimos es de lo que mas hay,pero tampoco son tontos.
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KlausMaria
#65 por KlausMaria el 29/01/2015
[ Imagen no disponible ]
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Max
#66 por Max el 31/01/2015
...el nuevo gobierno griego "no reconoce" a la Troika, para negociar ningún tema económico suyo. :yeah:


...CON DOS COJONES......mola. :hell: :hell: :hell: :hell: :hell:



...la gorda y sus secuaces se han metido en "un follón" !!! :satan:

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Max
#67 por Max el 31/01/2015
...visto lo visto, el PP acaba de "fichar" al nuevo "menistro" de Economía y Hacienda:

:mrgreen:


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Usura
#68 por Usura el 31/01/2015
Max escribió:
...el nuevo gobierno griego "no reconoce" a la Troika, para negociar ningún tema económico suyo. :yeah:


...CON DOS COJONES......mola. :hell: :hell: :hell: :hell: :hell:


:ook:

A mi también me gusta que se le plante cara a la troika, entre otras cosas porque creo que es lo justo. Pero mucho me temo que la troika no van a permitir que salgan de rositas de esta. Usarán todos sus medios, bloqueos económicos, y otras cosas, para asfixiar este gobierno y que fracase, y que sirva como ejemplo o advertencia a otros venideros (como España por ejemplo, si ganara Podemos). No se lo van a permitir porque, si a Syriza le saliera bien la historia, esto crearía un efecto como las fichas de dominó y detrás iríamos todos los demás. (fíjate de qué manera y hasta qué punto intervinieron en Ucrania).
Pero aún siendo pesimista, le deseo toda la suerte a Syriza ;)
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Usura
#69 por Usura el 31/01/2015
Es más, no me extrañaría que cuando llevaran un tiempo gobernando, les montaran un "Ucrania Style", si hiciera falta.
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putator
#70 por putator el 31/01/2015
Atenas tiene un as en la manga.Y es ni mas ni menos que acercarse a Rusia y China.

Las vías de Syriza para 'sortear' a la UE

Desde que el pasado domingo Alexis Tsipras ganara las elecciones generales, mediante sus palabras y la de otros portavoces de Syriza parece que está echando un constante pulso a Europa. Tanto es así, que Grecia se acerca ahora a China y a Rusia, éste último 'enemigo' de la Unión Europea por el enfrentamiento armado que se vive en Ucrania. Desde Atenas advierten que esta 'amistad' atiende únicamente a intereses comerciales, pero Syriza, que ya tiene experiencia en 'incomodar', podría buscar este objetivo de cara a los miembros con más presencia dentro de la Unión Europea.

http://www.dirigentesdigital.com/articulo/economia-y-empresas/219432/vias/grecia/sortear.html

Pd:Me ha encantado cuando el representante de la troika ha salido con el rabo entre las piernas de la reunión con el ministro Heleno Yanis Varufakis. Y es que se ha hecho patente el dicho:En mi hambre mando yo.Ole, Ole y Ole.
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KlausMaria
#71 por KlausMaria el 31/01/2015
Reverendo escribió:
Usarán todos sus medios, bloqueos económicos, y otras cosas, para asfixiar este gobierno y que fracase, y que sirva como ejemplo o advertencia a otros venideros (como España por ejemplo, si ganara Podemos).


A ver, la Merkel y compañía (por extensión los alemanes) no me simpatizan, pero "todos sus medios" no son bloqueos económicos... es tan simple como que Grecia gasta aun hoy mucho más de lo que ingresa y para mantener en funcionamiento el país les hace falta dinero. Dinero que les presta la UE y prácticamente nadie más... si Grecia se niega a devolver lo que debe a la UE, ¿porqué tendrían que seguir prestándoles dinero?.

No veo bloqueos, ni barcos en la bahía de cochinos ni nada de esto. Veo básicamente lo mismo que Argentina, no pago porque no me pasa por el forro de los cojones... luego no me presta dinero ni dios y me quejo de que hay una conspiración neocon contra mi.

Venga ya.

Vuelvo a lo mismo, si tanto crees en el gobierno de Syriza invierte tus ahorros en bonos griegos a 10 años... dan buen interés (el 11,45% ayer mismo).

Pones 1000€ y te dan 114€ al año... o quizás no, quizás no te devuelvan ni siquiera los 1000€.
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putator
#72 por putator el 31/01/2015
klausmaria escribió:
es tan simple como que Grecia gasta aun hoy mucho más de lo que ingresa y para mantener en funcionamiento el país les hace falta dinero

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/deuda-estatal/grecia-logra-un-superavit-primario-de-3-533-millones-de-enero-a-noviembre_qEgOzMfQ5qHiDHWGRsypx3/
Grecia ya tiene un superávit primario de 3.533 millones de enero a noviembre de 2014.Lo que pasa, es que lo ha conseguido ahogando a la población, y mandando a gran parte de esta a la indigencia.Otra cuestión es, que la mayoría del dinero que saca Grecia ahorcando a su población, va a parar a pagar los intereses de la deuda contraída con la Unión Europea.
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KlausMaria
#73 por KlausMaria el 31/01/2015
putator72 escribió:
Otra cuestión es, que la mayoría del dinero que saca Grecia ahorcando a su población, va a parar a pagar los intereses de la deuda contraída con la Unión Europea.


Tú mismo lo dices, deuda contraída con la UE. Deuda que tienen con países de la UE incluyéndonos a nosotros. ¿Es legítimo condenar a la miseria a los griegos?... no lo se, creo que no. ¿Es viable hacer una quita y ya se verá?, lo dudo, ni aunque la UE quisiera, dañaría el potencial de crédito de los griegos y los condenaría a bono basura para los restos.

Alguien escribió:
Las mismas fuentes admitieron, sin embargo, que los buenos resultados se deben más a los recortes drásticos del gasto público que al incremento de los ingresos del Estado.


Ese es el problema... hazte la siguiente pregunta, ¿cuántos productos griegos consumes habitualmente?... ¿cuántos alemanes, holandeses, franceses?. El mayor problema de los griegos o nuestro es que nos mueve la demanda interna, las exportaciones son poca cosa (comparativamente con los grandes), tanto a ellos como a nosotros nos salva en última instancia el turismo.

Más allá del postureo y el populismo Syria puede intentar políticas diferentes a las de la troika para salir de la crisis... pero pagar, me temo que va a ser sí o sí... o salir del euro.
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putator
#74 por putator el 31/01/2015
#73
El FMI ya hizo quitas a otros países y no paso nada.
Zapatero le perdono a Bolivia una deuda de 60 millones de Euros.
Y lo que es mas sangrante, es que los Alemanes no se acuerden de esto:

Todo ocurrió en 1953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.

Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.

Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes. Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.

Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.
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dreamtopia
#75 por dreamtopia el 31/01/2015
http://www.yometiroalmonte.es/2015/01/30/carta-abierta-alexis-tsipras-alemanes/

"Carta abierta de Alexis Tsipras a los alemanes

La mayoría de ustedes, queridos lectores (alemanes), tendrán una idea preconcebida sobre de qué trata este artículo antes de haberlo leído siquiera. Les ruego que no sucumban a semejantes preconcepciones. El prejuicio no ha sido nunca una buena guía, especialmente durante periodos en los que una crisis económica refuerza estereotipos y genera ignorancia, nacionalismo e incluso violencia.

En 2010 el estado griego dejó de ser capaz de pagar sus deudas. Desafortunadamente, los responsables europeos decidieron fingir que el problema podría ser superado mediante del mayor préstamo de la historia, con la condición de una austeridad fiscal que, con precisión matemática, hundiría los ingresos nacionales de los que salía el pago de la deuda, tanto de la anterior como de la nueva. Así, un problema de insolvencia se resolvió como si fuese un caso de falta de liquidez.

En otras palabras, Europa adoptó las tácticas de los peores banqueros, quienes se niegan a reconocer préstamos malos y prefieren conceder otros nuevos a la entidad insolvente, de manera que puedan fingir que el préstamo original está funcionando, cuando realmente lo que se logra es extender la bancarrota en el futuro.

No se necesitaba más que sentido común par ver que la aplicación de la táctica “prolongar y fingir” llevaría mi país a un estado trágico. Así, en lugar de la estabilización de Grecia, Europa estaba creando las circunstancias para una crisis autoalimentada que socava los cimientos de Europa misma.

MI partido, y yo personalmente, disentimos firmemente con el préstamo de mayo de 2010 no porque ustedes, ciudadanos de Alemania, no nos dieran suficiente dinero, sino porque nos distéis demaisado, mucho más de lo que deberíais haber concedido, y nuestro gobierno aceptó más, mucho más de lo que tenía derecho a aceptar. Dinero que, en todo caso, ni ayudó al pueblo griego (que estaba siendo arrojado al agujero negro de la deuda insostenible) ni atajó el crecimiento desmedido de la deuda nacional, y todo con un gran costo para los contribuyentes griegos y alemanes.

De hecho, incluso después de que haya pasado un año entero, desde 2011 en adelante, nuestras predicciones se confirmaron. La combinación de nuevos y gigantescos préstamos con asfisiantes recortes en el gasto público no solamente no lograron controlar la deuda, sino que además castigaron a los ciudadanos más débiles, convirtiendo a gente que hasta entonces había vivido una existencia mesurada y modesta en pobres y mendigos, negándoles, sobre todas las cosas, su dignidad.

El colapso de ingresos provocó la ruina de miles de empresas, reforzando el poder oligopólico de las grandes firmas supervivientes. Así, los precios han ido cayendo, pero más lentamente que nóminas y salarios, deprimiendo la demanda de bienes y servicios, y destrozando los ingresos nominales mientras la deuda continuaba con su crecimiento inexorable. En este escenario, el déficit de esperanza se aceleró incontrolablemente, antes de que pudiésemos darnos cuenta, el “huevo de la serpiente” eclosionó, con el resultado de bandas neonazis patrullando nuestros barrios, difundiendo su mensaje de odio.

A pesar del fracaso evidente de la lógica de “extender y fingir”, esta todavía se aplica hoy día. El segundo “rescate” griego, aplicado en la primavera de 2012, añadió otro enorme préstamo sobre los debilitados hombros de los contribuyentes griegos, pulverizando nuestra reserva de la seguridad social y financiando una despiadada cleptocracia nueva.

Respetados analistas han hecho referencia recientemente a la estabilización de Grecia, incluso a signos de crecimiento. Por desgracia, la “greecuperación” es un espejismo que debemos evitar lo antes posible. El reciente y modesto crecimiento real del PIB, en el entorno del 0,7% no señala el final de la recesión (como ha sido proclamado) sino, más bien, su continuación. Piénsenlo: las mismas fuentes oficiales dan, para el mismo cuatrimestre, un índice de inflación de -1,80%. Esto es, deflación. ¡Lo que significa que el crecimiento del 0,7% del PIB real se debe a un índice de crecimiento negativo del PIB nominal! En otras palabras, lo que ha ocurrido es que los precios disminuyen más rapidamente que el ingreso nacional nominal. ¡No es exactamente una causa para proclamar el fin de seis años de recesión!

Permítanme que les diga que este lamentable intento de montar una nueva versión de “estadísticas griegas”, con el objetivo de declarar terminada la actual crisis de Grecia, es un insulto para todos los europeos que, por lo menos, se merecen la verdad acerca de Grecia y de Europa. Seré franco: la deuda griega es insostenible actualmente y nunca será devuelta, especialmente cuando Grecia está siendo sometida a una constante axfisia fiscal. La insistencia en estas políticas sin salida, y en la negación de la simple aritmética, le cuesta al contribuyente alemán muchísimo, mientras, al mismo tiempo, condena a una orgullosa nación europea a la indignidad permanente. Y lo que es peor: a este ritmo, más pronto que tarde, los alemanes irán contra los griegos, los griegos contra los alemanes y, de manera poco sorprendente, el ideal europeo sufrirá fallas catastróficas.

Alemania, y en particular los esforzados trabajadores alemanes no tienen nada que temer de la victoria de SYRIZA. Nuestro objetivo no es enfrentarnos a nuestros socios. No es asegurar préstamos más grandes o, equivalentemente, mayores déficits. Nuestro objetivo es, más bien, la estabilización del país, presupuestos equilibrados y, por supuesto, el fin del exprimir a los contribuyentes griegos en el marco de un préstamo que es, simplemente, impagable. Estamos comprometidos a terminar con la lógica de “extender y fingir”, pero no contra los ciudadanos alemanes, sino con una visión de ventajas mutuas para todos los europeos.

Estimados lectores, entiendo que, tras vuestra “demanda” de que nuestro gobierno cumpla con todas las “obligaciones contractuales”, se esconde el miedo de que si vosotros nos dejáis a los griegos un poco de espacio para recuperarnos, volveremos a las viejas y malas costumbres. Reconozco y respeto esta preocupación. Sin embargo, déjenme decirles que no fue SYRIZA la que incubó la cleptocracia que hoy finge suspirar por “reformas”, siempre y cuando dichas “reformas” no afecten sus mal habidos privilegios Estamos preparados y deseamos introducir reformas profundas, para las que buscamos el mandato de los electores, naturalmente en colaboración con nuestros socios europeos.

Nuestro objetivo es crear un New Deal europeo, dentro del cual nuestro pueblo pueda respirar, crear y vivir en dignidad

Una gran oportunidad para Europa ha nacido en Grecia. Una oportunidad que Europa no puede permitirse perder.

Fuente: Syriza"
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