Thrive, el documental que Undercore jamás vería

KlausMaria
#106 por KlausMaria el 28/08/2012
dreamtopia escribió:
o muchas veces percibo un falso escepticismo adornado de pensamiento científico para negar por defecto todo lo que ataque al poder establecido. Ese negacionismo por defecto, sin entrar siquiera a valorar las pruebas que se presentan, me parece igual de dañino que las conspiranoias sin fundamento hacia el poder.


De la muy sufrida wikipedia:

Alguien escribió:
La teoría de la conspiración puede definirse como la tentativa de explicar un evento, o cadena de eventos, sucedidos o todavía por suceder, ya sea percibidos o reales, comúnmente de importancia política, social, económica, o histórica, por medio de la existencia de un grupo secreto muy poderoso, extenso, de larga duración y, generalmente, mal intencionado


Alguien escribió:
la teoría conspirativa tiene un elemento de tranquilidad para sus creyentes. Esto se debe, en parte, porque es más consolador pensar que las complicaciones y trastornos en los asuntos humanos son creados por los seres humanos mismos en lugar de factores que escapan al control humano. La creencia en una conspiración es un dispositivo mental que el creyente usa para asegurarse a sí mismo de que ciertos hechos y circunstancias no son producto del azar, pero ordenados por una inteligencia humana.


Todos tenemos en un momento u otro un ataque de conspiranoia, no sólo frente al gobierno o las multinacionales si no frente a cualquier cosa que nos resulta inaceptable o impensable. Por ejemplo, las clásicas "redes de pederastas" detrás de casos como el de Alcasser o la desaparición de Maddie, o la fiebre de los casos de memoria recuperada de abusos infantiles en los 90 que llevó a pensar en redes de satanistas en guarderías. Simplemente hay cosas que nos negamos a aceptar como aleatorias, es más fácil pensar en "el monstruo".

El del satanismo y abuso sexual en la guardería es uno de mis casos favoritos y aun hoy se estudia en las facultades ;-)

http://books.google.es/books?id=ysTcp21NfP0C&pg=PA57&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Aun mola más la conspiración si además se acomoda a nuestro esquema ideológico. Quizás no hemos avanzado demasiado desde las cazas de brujas.

Las jerarquías de las grandes organizaciones suelen favorecer la ascensión de personas con pocos escrúpulos (uno de los problemas básicos de nuestro modelo social y económico) que les pueden llevar a cometer actos inmorales o delictivos para lograr sus propios fines o los de la organización. Estas mismas jerarquías tienden por autopreservación a la opacidad, a intentar silenciar este tipo de sucesos, alimentando las teorías conspirativas. Sin embargo el que se produzcan casos concretos de inmoralidad o incluso criminalidad no significa que estas organizaciones tengan planes específicos para cometerlos diseñados por comités en la sombra. Que aparezcan casos aislados (aunque numerosos) de curas pederastas y aun que la Iglesia tienda a ocultarlos no significa que desde el Vaticano haya una conspiración para manosear monaguillos a gran escala.

Si alguien me dice que tiene un motor de movimiento perpétuo (el coche que va con agua es un caso similar) no soy negacionista porque cuestione el poder establecido (las empresas energéticas), si no simplemente porque cuestiona las leyes de la termodinámica y en ese caso debería aportar al menos una teoría alternativa que pudiésemos examinar. Ni siquiera te digo que las leyes de la termodinámica sean incuestionables, pero al menos sigamos el método científico. La duda es siempre sana, incluso sobre lo establecido, pero ante la duda la navaja de Occam suele ser lo más efectivo.

Por otra parte no se hasta qué punto tiene peores connotaciones conspiranoico frente a negacionista dada la analogía.
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D4v & DeKa3r Records ©
#107 por D4v & DeKa3r Records © el 28/08/2012
A ver si este tipo de tecnologías avanzan, porque en un futuro falta harán...motores magnéticos

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dreamtopia
#108 por dreamtopia el 28/08/2012
#106

Estamos de acuerdo.

klausmaria escribió:
Las jerarquías de las grandes organizaciones suelen favorecer la ascensión de personas con pocos escrúpulos (uno de los problemas básicos de nuestro modelo social y económico) que les pueden llevar a cometer actos inmorales o delictivos para lograr sus propios fines o los de la organización. Estas mismas jerarquías tienden por autopreservación a la opacidad, a intentar silenciar este tipo de sucesos, alimentando las teorías conspirativas. Sin embargo el que se produzcan casos concretos de inmoralidad o incluso criminalidad no significa que estas organizaciones tengan planes específicos para cometerlos diseñados por comités en la sombra. Que aparezcan casos aislados (aunque numerosos) de curas pederastas y aun que la Iglesia tienda a ocultarlos no significa que desde el Vaticano haya una conspiración para manosear monaguillos a gran escala.


Lo mismo pienso... el funcionamiento y organización de muchas empresas nos lleva irremediablemente a que ocurran por pura inercia ciertas cosas. Tampoco hace falta que se reunan en un lugar secreto los presidentes de tres o cuatro compañías para que sucedan las cosas, la lógica del sistema por inercia lleva a determinados resultados predecibles.

El tema de la pederastia en la Iglesia Católica es un buen ejemplo. La opacidad y poder de esa empresa en algunos países, junto con el sistema y criterios de selección de sus trabajadores, es un caldo de cultivo ideal para que multitud de pederastas campen a sus anchas con la mayor de las impunidades. Por supuesto no hace falta que desde el Vaticano exista ninguna conspiración al respecto.

Igual que el capitalismo tiende a la concentración del capital y por lo tanto a la creación de oligopolios y monopolios, por pura inercia del sistema (eso no quiere decir que no existan acuerdos ilegales entre empresas para fijar precios... pero de ahí a tacharlo de "conspiraciones").

Igual que determinados estados poderosos, a lo largo de la historia, han perpetrado actos que cualquiera podría etiquetar como actos terroristas puros y duros (coches bomba, asesinatos de gobernantes díscolos,etc), con el fin de mantener o aumentar su supremacía o imponer determinadas políticas beneficiosas a sus intereses. La propia naturaleza del sistema lleva a ello.
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El Rey de España
#109 por El Rey de España el 28/08/2012
Hace tiempo vi un documental acerca de los tipos estos que creen en los reptilianos . . . me quedé en shock. Pero si lo pensamos bien, no es mucho más rocambolesco que creer en cualquier otra divinidad. Esperaros unos 2.000 años y seguro que se convierte en otra religión. Solo necesita tomar forma :mrgreen:
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marcianus
#110 por marcianus el 28/08/2012
OT (auqnue asociado al asunto de credulos y piramidiotas)
Hay una serie muy curiosa de documentales que se llama Ancient Aliens (2 temporadas, unos 16 episodios en total mas o menos, a ojo), sobre las posibles visitas de extraterrestres en la antiguedad. Los puedes ver en plan pelicula de serie Z y reirte de ellos, o tomartelos mas seriamente.
El problema es el que se ha citado en el documental, que te mezclan autenticos tipos poco creibles (del estilo de J.J Benitez) con gente bastante fiable en "este campo" (Schoch, Bauval, Hanckock, Dunn, Chuldress, Temple) , lo cual , por tendencia, puede llevarte a meterlos a todos en el mismo saco (y desgraciadamente, eld efinido por el primero).
Entre algunos episodios con comentarios de autentica verguenza ajena, se plantean bastantes interrogantes, sobre todo sobre el tema de construcciones ciclopeas y su datacion que a mi me siguen dando que pensar. Lastima que las piedras no se puedan datar.

PD: El mejor exito de diablo fue conseguir que nadie creyera en el :-)
Un ejemplo, el documental Operacion Luna (aunque puede que el titulo sea El Lado Oscuro De La Luna, depende de la cadena que lo emitio)
Una broma, o quizas no del todo? http://www.enterprisemission.com/glenn.htm

No hay nada para ocultar una verdad como cubrirla de mentiras ridiculas

(vale, ya me voy)
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marcianus
#111 por marcianus el 28/08/2012
marcianus escribió:
Entre algunos episodios con comentarios de autentica verguenza ajena, se plantean bastantes interrogantes, sobre todo sobre el tema de construcciones ciclopeas y su datacion que a mi me siguen dando que pensar. Lastima que las piedras no se puedan datar.


Un ejemplo:

http://atlasobscura.com/place/baalbek-trilithon
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El Rey de España
#112 por El Rey de España el 28/08/2012
#111

Al barrio del Carmen en Valencia le han otorgado presencia con un artículo. Esta web que dice ser un compendium de las cosas más curiosas y esotéricas del mundo . . . al barrio del Carmen, a sus graffitis, si . . . super curiosos y esotéricos . . . una maravilla vamos. Por cada 200 que son una mierda, uno es una verdadera obra de arte . . . pero de ahí a señalarlo como un lugar "esotérico-curioso" remarcable en Valencia . . . manda huevos.
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marcianus
#113 por marcianus el 28/08/2012
#112

Yo creo que utilizan el termino esoterico para llamar la atencion de la pagina. Porque ya me diras que tiene de "esoterico" todos los enlaces (la mayoria) que hay en la pagina a "curiosidades" de la naturaleza (animales, plantas, geologicas, etc). Tampoco hay que tomarselo al pie de la letra.
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KlausMaria
#114 por KlausMaria el 28/08/2012
#108

Eso ya lo hemos hablado otras veces, la regeneración ética de nuestra sociedad y economía, de nuestra democracia debería ser el objetivo de los movimientos que surgen como respuesta a la crisis.

Pero la regeneración ética y el establecimiento de controles en nuestra legislación no significa por defecto la adopción de los dogmas de otros modelos sociales y económicos. Al contrario, puestos a hacer wishful thinking, yo creo que es el momento de un gobierno de concentración que aparque cualquier tema en el que los partidos principales no estén de acuerdo para centrarse en los cambios en los que todos pueden estar de acuerdo.

Y aunque a algunos la redistribución directa de la renta y la asignación estatal de recursos les parezca el ideal de justicia social y ética y por ello la solución a la crisis, otros pensamos que implican la conculcación de derechos básicos de la persona y no son totalmente viables en un estado de derecho. Como ya digo primero una democracia representativa y una economía a salvo de manipulaciones interesadas... y después ya nos pondremos de acuerdo en cómo gestionarla mejor.

#109

No tienes más que ver lo que dice la Cienciología ;-) y la cantidad de creyentes famosos que tiene.

Personalmente creo que el auge de según que creencias y teorías se produce por la aplicación del pensamiento mágico como respuesta a la complejidad que están adquiriendo la ciencia y la tecnología pero también nuestra sociedad y economía (productos financieros abstractos, etc). En aplicación de una navaja de Occam mal entendida se opta por explicaciones simplistas por ignorancia o desconfianza de lo que no se comprende.

Es más fácil de entender el presunto mecanismo de acción de la homeopatía basado en afinidades (simplista) que el mecanismo bioquímico de una molécula de la industria farmacéutica (extremadamente complejo). Incluso es habitual el aplicar una visión animista a sustancias dándoles carácter benigno o maligno: la cocacola es mala, la soja es buena.

También utilizar una teoría conspiratoria para explicar la crisis (un grupo reducido de financieros la planificaron para lucrarse, ante un evento significativo una explicación extraordinaria) en lugar de ver en ella la interacción de políticas equivocadas, avaricia personal y pura ineptitud (un corolario a Occam, "Nunca atribuya a conspiración lo que puede deberse a incompetencia").

O simplemente que el número de conspiradores juega en contra de mantener tales secretos: la "vacuna contra la caries" que es una conspiración de TODOS los odontólogos del mundo para mantener su lucrativo negocio ;-)
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El Rey de España
#115 por El Rey de España el 28/08/2012
marcianus escribió:
No tienes más que ver lo que dice la Cienciología


Del fundador de la misma, y cito textualmente.

L. Ronald Hubbard se convirtió en la primera persona en aislar, medir y describir científicamente el espíritu humano, a la vez que demostraba objetivamente los potenciales espirituales adelantándose tremendamente al pensamiento científico. Es más, se encontró que todo ser humano poseía esos potenciales y que estos eran alcanzables de forma universal. De ahí su descripción de Scientology como el cumplimiento de la meta de toda gran religión: la liberación del espíritu por medio de la sabiduría.

http://www.scientology.es/l-ron-hubbard.html?video=lrh_bio
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emilieitor
#116 por emilieitor el 31/08/2012
La que nos va a caer este año...

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Hai
#117 por Hai el 01/09/2012
Hay gente tan paranoica, que cree que alguien sea capaz de inventarse una pandemia a nivel mundial por motivos meramente económicos, e incluso que sean capaces de cambiar su significado en el diccionario con tal de aterrorizar a todo el mundo...

Cuanto rayao :loco:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia
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shugar
#118 por shugar el 01/09/2012
Noticias de última hora... La razón es ley. Dejen de sentir y continuen pensando en circulos. No hay nada que experimentar por ustedes mismos. Nosotros les diremos que es la verdad y como deben de sentirse ante ella.

Mensaje patrocinado por el Dios Reptiliano Coca-Cola.

Y ahora les dejamos con el último exito de...
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coco_loko_2 Baneado
#119 por coco_loko_2 el 21/04/2014
Próxima entrega:

Los protocolos de Sión.
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Sisu
#120 por Sisu el 21/04/2014
venga fumate otro
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