Tres años de prisión por sus letras insidiosas

#234 Cuatro horas después estaba eliminada:
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ccaa/2019/10/30/catalunya/1572435491_977367.amp.html

OptiMuff Prime escribió:

1-No sabes la intención que tenía la persona que perdió un ojo.

...no me refiero a quien ha perdido un ojo. Como veo que de comprensión lectora vas corto, te diré que vuelvas a leer la frase. Te la repito: "pocos ojos perdidos SI SON DE los que quienes arrojaron cócteles molotov o adoquines en la cabeza con intención de asesinar.

...te lo analizo por si TODAVÍA no te ha quedado claro: hay quien ha perdido un ojo por un pelotazo de goma. Vale. Conozco un caso en una manifestación anterior que nada tiene que ver con lo que yo he dicho. Pero ME GUSTARÍA que fueran muchos más "ojos perdidos" SI SON DE los asesinos que intentan matar a policías (o a quien sea) cuando utlizan cócteles molotov lanzándolos contra las personas o cuando se lían a cascotazos y a la cabeza (con intención DE MATAR). Vamos....que me gustaría que esos individuos, como poco, tuviesen los resultados de sus intenciones pero contra ellos.

OptiMuff Prime escribió:

2-Especulaciones gratuítas porque tampoco tienes ni la menor idea de si su intención era asesinar o solo salir a ejercer su derecho y su libertad de manifestarse pacíficamente.

...como veo que no entiendes que quien lanza un cóctel molotov a una persona o un cascote a un policía en el suelo o un cohete a un helicóptero son ASESINOS, y además sigues creyendo que éstos agresores son "manifestantes pacíficos que ejercen su derecho y libertad de manifestarse pacíficamente", pues....poco más que añadir. A ver si éstos individuos tienen la suerte de que la policía "se manifieste pacíficamente" con las mismas armas y en el mismo lugar de destino. Ya te digo yo que fallar, no iban a fallar.

OptiMuff Prime escribió:

Pero tú inventas y desparramas, que seguramente algo quede.

...que invento?
...hablo sobre hechos probados, no sobre especulaciones baratas ni demagogia que ya no cuela. No, no cuela. Y justificar lo que justificas es demasiado peligroso. Menos mal que los verdaderos manifestantes "pacíficos" nada tienen que ver con las barbaridades que estás diciendo.

OptiMuff Prime escribió:

Pásame otra psilocybes, porfa, que te las estás comiendo todas tú.

...

Teo Tormo escribió:

Nuevamente confundimos lo que son los problemas y lo que son las soluciones

...que va, Teo.

...yo he dicho que para el padre, fue mano de santo. Solucionó su problema particular.

...vale que para la sociedad actual, es un problema que sufrimos, vale. Pero para él....fué "su solución"....y hasta que no te pasa en tus propias carnes, no puedes saber el alcance del daño. Se tomó la justicia por su mano. Que está mal?.....vale. Pero a él le valió. Nada más.

...cuando hablamos de hijos....

Teo Tormo escribió:

Demagogia. No lo puedes saber

...han habido casos. Bastantes casos. No es demagogia.....aunque sí una especulación en este caso. Cada caso es un mundo. Pero no es la primera vez que un chaval se suicida por acoso. Y creo que bien lo sabes.

Max escribió:

Pero no es la primera vez que un chaval se suicida por acoso. Y creo que bien lo sabes.

Claro que sí, lo pongo en la siguiente línea, pero como sólo me citas una así parece que no lo he dicho.

#2239

...ya, he leído que el médico de cabecera (y especialistas) pueden detectar un posible caso de suicidio, y es cierto. Pero no siempre. No son infalibles. (También lo has dicho al comentar que han habido muchos menos suicidios y que se han evitado otros muchos también) Las desgracias ajenas las vemos siempre a distancia y no podemos siempre saber cómo reaccionaríamos en primera persona si el problema es nuestro. Sólo pensar que nuestro hijo puede ser uno de ellos porque hay "posibilidades" aunque sean las menos....pues da miedo. Es un riesgo que (al menos yo) no correría. Prefiero ser el malo de la película y que me denuncien por agresión y por tomarme la justicia por mi mano en estos casos extremos, que lamentarlo el resto de mi vida por no haber hecho nada que lo impidiese (aunque siguiera el protocolo escrupulosamente).

...también hay que comprenderlo.

Max escribió:

pueden detectar un posible caso de suicidio, y es cierto.

Sí, cuando se produce.
Probablemente lo que ya no sea tan obvio es prever, o vaticinar; aunque los médicos que se precien preferirán dejar lo adivinatorio en manos de venta de esa de la programación nocturna, adivinos y tal...

Max escribió:

Prefiero ser el malo de la película y que me denuncien por agresión y por tomarme la justicia por mi mano en estos casos extremos, que lamentarlo el resto de mi vida por no haber hecho nada que lo impidiese (aunque siguiera el protocolo escrupulosamente).

Por esta regla de tres y siguiendo estas teorías tuyas, imagínate que lo aplicamos en otros ámbitos. Piensa un poco y verás que la cosa no va a ningún sitio, pese a que pueda entenderte como padre.

Max escribió:

Prefiero ser el malo de la película y que me denuncien por agresión y por tomarme la justicia por mi mano en estos casos extremos, que lamentarlo el resto de mi vida por no haber hecho nada

Demagogia nuevamente. Te inventas una y otra vez un riesgo que no sabes si existe para tratar de poner la opinión de la masa a favor de la conducta violenta que pretendes justificar, usando como elementos para modular la opinión la indefensión infantil y el amor paternal. Lo siento, pero yo sólo justifico cierto grado de violencia proporcional si hay un riesgo inminente de que te puedan matar (que alguien en ese mismo momento te pueda estrangular, apuñalar, tirotear...), cualquier otra cosa, nuevamente te repito que se basa en la especulación y ni las emociones pueden justificar eso.

Ahora te voy a contar yo otra "historia de barrio", una niña sufre bulling en el colegio, insultos e humillaciones públicas. La niña deja de ir a clase contando a sus padres que no aguanta allí, los padres lo aceptan (mal hecho) y al curso siguiente la meten en otro colegio. En el nuevo colegio se descubre que el bulling que sufría en el anterior colegio era totalmente falso, y que realmente la que hace bulling es ella a otros compañeros, quiso dejar de ir al anterior colegio porque la niña sabía que la iban a descubrir. Esta es una historia real que he visto de cerca.

Ahora imagínate que un padre de conducta violenta, ante las quejas del bulling inventado de su hija reacciona como ese padre el bulling auténtico, y coge del cuello a alguien o le suelta dos sopapos. No sólo estaría agrediendo a una persona por nada, si no que además le estaría enseñando dos cosas a su hija:
- Que la violencia sirve para salirte con la tuya, incluso cuando tus intenciones sean antisociales.
- Que puedes manipular a la gente para que sean ellos los que usen la violencia para igualmente salirte con la tuya si tú no puedes hacer uso de la violencia.

¿Muy educativo verdad?

Como te demuestro una vez más, la violencia no sólo genera más violencia, si no que además en lugar de hacerte quedar como el malo de la película, te puede hacer como algo peor: como el tonto que pegó a otro porque un niño le engañó.

Si unos padres acuden a pedir ayuda profesional y siguen los cauces y protocoles normativos, no sólo se podrán detectar los orígenes de los problemas y sus posibles consecuencias a largo plazo, así como buscar soluciones normales y prosociales, si no también averiguar si los problemas son reales.

Y para terminar, justificar el uso de la violencia para "evitar suicidios", que es fin de cuentas el resumen de tu exposición, no es que me parezca cogido por los pelos, me parece ya hablar por hablar. ¿Tú de verdad crees que los sopapos y las hostias sirven para arreglar las cosa? pues muy bien, adelante con ese estilo de vida. Pero no me lo envuelvas en papel de regalo de demagogia, porque no lo voy a comprar nunca. Y el grueso de la sociedad probablemente tampoco. Y la justicia, aún menos.

Bad Suite escribió:

Por esta regla de tres y siguiendo estas teorías tuyas, imagínate que lo aplicamos en otros ámbitos. Piensa un poco y verás que la cosa no va a ningún sitio, pese a que pueda entenderte como padre.

...en otros ámbitos, la cosa es de "otros ámbitos". Cada problema tiene su solución. Vuelves a mezclar las churras con las merinas.

...lo de entenderte como padre, más bien es "comprender" al padre que ve a su hijo como sufre por culpa de unos indeseables que no han puesto ningún medio para interrumpir el acoso.

...hay que ponerse en su pellejo.

Teo Tormo escribió:

Te inventas una y otra vez un riesgo que no sabes si existe para tratar de poner la opinión de la masa a favor de la conducta violenta que pretendes justificar, usando como elementos para modular la opinión la indefensión infantil y el amor paternal.

...no, de ninguna manera. Yo no pongo nada en duda de lo que dices. Sólamente me pongo en el lugar del padre y como me pasa en primera persona, pues actúo.

...que está mal? Vale.

...prefiero desmarcarme de cualquier protocolo si es en beneficio de mi hijo y el problema se soluciona.

...prefiero ser "el malo", pero si vale para solucionar MI problema....pues....

Teo Tormo escribió:

Como te demuestro una vez más, la violencia no sólo genera más violencia, si no que además en lugar de hacerte quedar como el malo de la película, te puede hacer como algo peor: como el tonto que pegó a otro porque un niño le engañó.

...yo me imagino a los padres como todos los días ven a su hijo que no deja de llorar, que no quiere ir al cole porque sus compañeros le vejan, agreden y le acosan....y además de poner todos los medios "protocolarios" de los cuales hablas, ven que la situación se prolonga en el tiempo....y resulta que por casualidad se encuentra el padre con una situación de un comentario de otro padre "in-fraganti" que no sólo se mofa del menor, sino que además delante de más padres/madres y de los propios hijos....y sin querer justificar ningún acto de violencia, COMPRENDO perfectamente la reacción de ese padre.

...y eso nada tiene que ver con lo que dices.

...no es demagogia, son hechos probados.

...no es debatir ningún protocolo (o sí, dependiendo del caso) sobre ese tipo de violencia.

..."el problema" no lo causan los padres del acosado, lo causan los niños acosadores y los padres de los mismos que desconocen cómo son sus hijos, o que conociéndolos no ponen medios para erradicar capítulos de odio frente al resto de niños.

Teo Tormo escribió:

¿Tú de verdad crees que los sopapos y las hostias sirven para arreglar las cosa?

...dependiendo el caso, sí. Y ya no hablo sólo del acoso escolar. En ocasiones, hay gente que se aprovecha de que no le dan un guantazo a tiempo para seguir con actitudes conflictivas y ventajistas sobre terceros. Hay quien sólo cree que la violencia es física y como esperan que nadie les conteste físicamente, hacen lo que quieren y mucho daño al resto.

Teo Tormo escribió:

Ahora imagínate que un padre de conducta violenta, ante las quejas del bulling inventado de su hija reacciona como ese padre el bulling auténtico, y coge del cuello a alguien o le suelta dos sopapos. No sólo estaría agrediendo a una persona por nada, si no que además le estaría enseñando dos cosas a su hija:

Teo Tormo escribió:

Demagogia nuevamente

...eso sí que es especular. No es el caso que he expuesto.

...lo que he contado no son "suposiciones", son hechos probados y estaremos de acuerdo o no en la resolución del problema. Pero no son suposiciones ni engaños, es la realidad de un caso. Habrá miles de casos como dices, vale. Pero no es éste.

No, no son hechos probados porque tu justificación de la violencia ha girado en torno a un posible suicidio sacado de la manga.

Yo planteo una situación hipotética a partir de dos hechos reales (la niña que se inventaba el bulling es real) para explicarte lo malo y lo inútil que puede ser el uso de la violencia, y de cómo se puede volver contra ti, y de hecho la situación hipotética no es más que parte de la historia real que tú has contado y que yo he sumado a la historia real que he contado. Aunque todo esto no es necesario, porque a lo largo de décadas, multitud de sociólogos y psicólogos ya lo han demostrado y explicado.

Lo dicho, si tu crees en la violencia como medio para resolver estos problemas, tú mismo. En realidad no soluciona nada, y a la larga genera más problemas.

Max escribió:

En ocasiones, hay gente que se aprovecha de que no le dan un guantazo a tiempo para seguir con actitudes conflictivas y ventajistas sobre terceros. Hay quien sólo cree que la violencia es física y como esperan que nadie les conteste físicamente, hacen lo que quieren y mucho daño al resto.

Esto nos lleva al inicio otra vez, antes de los ejemplos, cuando explicabas lo de equiparar el insulto al guantazo. Y nuevamente no, los que abusan de otros por una posición ventajosa, merecen un castigo, y para eso ya está la justicia y sus mecanismos que hemos establecido en la sociedad. Y si lo que hacen no llega a ser delito, sencillamente la vida les castigará, porque nadie se quiere juntar con quienes son desagradables, y se quedan solos en la vida.
Sinceramente te digo que en tus argumentos sólo veo excusas para ser violento o para desatar la violencia, excusas para ser como uno quiera y no seguir las reglas de la sociedad.
Bajo tu argumento, esos catalanes que tan mal te caen podrían justificar su violencia, porque podrían alegar que se sienten insultados u oprimidos, y eso según tú es una forma de violencia. ¿Ves como la violencia y su justificación es peligrosa y se vuelve contra uno mismo?
Por eso yo no justifico ninguna.

#2245

...volviendo al hilo y con noticia reciente sobre Valtonyc:

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-11-26/reves-abogado-general-tesis-espana-valtonyc_2352523/

Bélgica siempre va ha tratar de impedir por todos los medios extraditar a nadie. Siguen con rencores hacia España, el duque De Alba les dio bien para el pelo.

#2248 En el caso de Valtonyc el que se ha pronunciado es el abogado general de la Unión Europea, que es checo.

Alexmx03 escribió:

duque De Alba

Su armadura y su yelmo refulgían tanto que bien podría haber sido el duque de Albal.