¿agua para los ricos?

stigma2 @ 01 Nov 2006 - 07:45 PM escribió:

Ah... que el Ebro desemboca en Aragón ?

No sé qué tiene que ver esto con lo que yo decía, el río no es propiedad de nadie, ni de una comunidad por que la atraviese, ni de otra porque desemboque en ella; es un bien natural, y si se impidió el transvase en su momento, no fue porque nos negáramos a compartir un agua que en realidad no es de nadie, sino por una cuestión de equilibrio e igualdad en las prioridades, y finalmente, de lógica política y coherencia.

Y por ecología.

sonido @ 01 Nov 2006 - 11:18 PM escribió:

stigma2, otro punto de vista, la del doctor Pedro Rojo Agudo.

A ver que os parece:

Pura demagogia, un panfleto...

Y no lo digo por el contenido (no me lo he tragado entero, me quedé con lo de los pastores de las montañas), sino por la forma de expresarlo.

El hormigon subvencionado ? Claro, se supone que las obras publicas las financia el estado. Aunque cuando es la empresa publica quien financia unas obras tambien se protesta. Y cuando no se hacen infraestructuras tambien se protesta. Protestar es barato.

Me voy a dormir, soñaré con los pastores en las montañas.

herrhafen @ 02 Nov 2006 - 12:35 AM escribió:

stigma2 @ 01 Nov 2006 - 07:45 PM escribió:

Ah... que el Ebro desemboca en Aragón ?

No sé qué tiene que ver esto con lo que yo decía, el río no es propiedad de nadie, ni de una comunidad por que la atraviese, ni de otra porque desemboque en ella; es un bien natural, y si se impidió el transvase en su momento, no fue porque nos negáramos a compartir un agua que en realidad no es de nadie, sino por una cuestión de equilibrio e igualdad en las prioridades, y finalmente, de lógica política y coherencia.

Y por ecología.

No sé.. que saquen agua del Ebro en Amposta, poco debe importarle a Aragón, no ?

El transvase se impidió por clientelismo politico. O has visto tu algo que lo sustituya ? Donde está la lógica y la coherencia ?

Lo que más me asombra de todo este tema del PHN, es que tras muchos muchos años de debate, los que estaban en contra de él, no han planteado absolutamente ninguna alternativa ni ninguna solución al problema del agua en determinadas regiones.

Y no me hables de desalinizadoras, por favor, que ese cuento ya no se lo cree ni el que se lo invento.

A ver si nos enteramos. Yo ni estoy a favor ni en contra del PHN del PP, en lo que estoy en contra es en la improvisación, la chapuza y la dejadez de los que lo criticaron tanto, pero no han sido capaz de plantear NADA que solucione el problema. Y estoy en contra de la demagogia barata de los campos de golf y de terra mitica.

Sobre todo cuando viene de los que aprobaron restricciones de agua para el campo de Sevilla, para que no faltara agua a la Expo.... (y supuso además un coste importante por las indemnizaciones extraordinarias que tuvo que pagar el estado por la perdida de cosechas)

Vamos, un poco de seriedad que es un problema SERIO.

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:25 AM escribió:

No sé.. que saquen agua del Ebro en Amposta, poco debe importarle a Aragón, no ?

Sí claro... cómo nos va a importar... lo mismo que los bombardeos en el Líbano, fíjate tú, con lo lejos que queda eso...

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

A ver si nos enteramos. Yo ni estoy a favor ni en contra del PHN del PP...

Pues por lo que dices, qué quieres que te diga, parece que estés a favor del PHN y del PP, de verdad. Si no es eso lo que quieres expresar, te expresas mal.

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

...en lo que estoy en contra es en la improvisación, la chapuza y la dejadez de los que lo criticaron tanto, pero no han sido capaz de plantear NADA que solucione el problema.

A lo mejor no somos nosotros quienes tenemos que plantear alternativas. Igual deberían ser los propios interesados (agricultores y políticos de Levante) o los causantes del problema (constructores y especuladores). Es muy fácil llenarse los bolsillos construyendo a diez metros de la playa, y luego exigir que te traigan agua, nada menos que de el Ebro, qué coño, no era el río más caudaloso de España?

En Valencia y Murcia más valdría que dejaran de apuntar al PSOE como el causante de todos sus males, y empezaran a mirar a los responsables reales del problema.

Pero no, claro, es que luego los holandeses belgas e ingleses dejan mucha pasta en Alicante... así nos va bien.

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

Y estoy en contra de la demagogia barata de los campos de golf y de terra mitica.

Será que ahora llamamos demagogia a lo que no nos gusta oir...

http://noticias24horas.buenosdiasplanet ... aps/37.pdf

A mi me parece regular que la solución a un buen fín sea con el pago de multas. Entre otras porque siempre se favorecerá al rico.

Pero...cuantos de aquí se dan un baño en una bañera diariamente??? es necesario???. Cuantos tenéis piscina privada??
Y cuantos tiráis de la cadena por tirar un cleanex lleno de mocos dentro del retrete...y ese grifo abierto al lavarse los dientes...o poner una lavadora con dos trapitos que me apetece pornerme el finde...y una casa con jardincito???ese riego con manguera de los setos que acaba haciendo cárcavas y lavando el suelo...

Un campo de golf no deja de ser un cultivo en toda regla (césped) que da dinero. Igual que el lino lo da, o el algodón.
La generación de un recurso consume recursos. Lo que hay que hacer es regularlo bien.
Hace tiempo leí que ya hay campos de golf de arena; distintas granulometrías y compactación de las mismas hacen que la bola vote más o menos...es una solución...al menos para el 99% de los golfistas, que no superan el handicap 25...es decir el 90% de las veces se les va la puta bola y la pierden. O es que a los que jugamos al futbol tenemos la buena dicha de jugar siempre en campos de hierba...pues no de arena, mal nivelados y con hoyos!

Por otro lado, hay mucho agua a día de hoy que se pierde en la Agricultura..un paseito por Valencia y echar un ojo como riegan en muchas parcelas los naranjos y limoneros...a manta señores. En la Agricultura se va mucho dinero por la mala gestión del agua...en los campos de golf el riego nunca es excesivo porque es un costo muy elevado...se ciñen a las necesidades hídricas que necesita un cultivo, eso sí, que necesita de mucho agua.

Por otro lado en los parques y jardines deberían empezar a reducir las superficies con cespitosas en aquellas zonas donde este cultivo no es propio del lugar. Jardinería Sostenible Ya!

Tenemos que ser TODOS un poquito más atletas en esto de comprometernos con el medioambiente.
Menos obras faraónicas y más pensar en que los recursos se agotan si superas su propia capacidad regenerativa.

Compromiso con nuestros hijos, eso es lo que nos falta.

pues aquí menos mal que la gente a actuado a tiempo... porque sino en las navas nos joden un monte de pinos para hacer unos campitos de golf... que sí, que trae dinero al pueblo pero... ¿a q precio?

Todo sea dicho que los de los campos de golf habian construido su propia presa... y que uno de los que protestaba encadenado a un arbol estaba allí fumando

En fin, un gran petardazo en el que el tiro les salió por la culata.

Ya es hora de que en el resto de España empeceis a pagar el agua que gastais. En Barcelona hace muchos años que se paga el agua a precio de Font Vella.

Sin pagar el agua se pueden pedir todos los trasvases que querais, pero si os la cobran a lo mejor os dejais de tonterías y ahorrais como nos ha tocado desde hace mucho por aquí.

Y espero que os la cobren al mismo precio como mínimo que me la cobran a mí.

Y por cierto, para beber tenemos que comprarla en botella porque además es de muy mal sabor la que sale del grifo.

esto nos pasa por tener un gobierno de derechas

herrhafen @ 02 Nov 2006 - 10:22 AM escribió:

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

A ver si nos enteramos. Yo ni estoy a favor ni en contra del PHN del PP...

Pues por lo que dices, qué quieres que te diga, parece que estés a favor del PHN y del PP, de verdad. Si no es eso lo que quieres expresar, te expresas mal.

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

...en lo que estoy en contra es en la improvisación, la chapuza y la dejadez de los que lo criticaron tanto, pero no han sido capaz de plantear NADA que solucione el problema.

A lo mejor no somos nosotros quienes tenemos que plantear alternativas. Igual deberían ser los propios interesados (agricultores y políticos de Levante) o los causantes del problema (constructores y especuladores). Es muy fácil llenarse los bolsillos construyendo a diez metros de la playa, y luego exigir que te traigan agua, nada menos que de el Ebro, qué coño, no era el río más caudaloso de España?

En Valencia y Murcia más valdría que dejaran de apuntar al PSOE como el causante de todos sus males, y empezaran a mirar a los responsables reales del problema.

Pero no, claro, es que luego los holandeses belgas e ingleses dejan mucha pasta en Alicante... así nos va bien.

stigma2 @ 02 Nov 2006 - 02:31 AM escribió:

Y estoy en contra de la demagogia barata de los campos de golf y de terra mitica.

Será que ahora llamamos demagogia a lo que no nos gusta oir...

Yo lo veo como demagogia barata, teniendo en cuenta que el 75% del consumo de agua se lo lleva la agricultura.

O las tan cacareadas plantas desalinizadoras son tambien para Terra Mitica y los campos de golf ? porque precisamente estaba paneado ubicarlas en los puntos de destino del trasvase.

Y no, no me refiero al ciudadno de a pie cuando hablo de buscar soluciones. Me refiero a los que están en el gobierno,. Porque precisamente esa es la tarea de gobernar, dar soluciones concretas a problemas concretos. Y además son los que tienen los medios para poner en practica las soluciones que propongan.

Y cualquier solucion medianamente inteligente y planificada será mejor que lo que hay ahora: PASIVIDAD ABSOLUTA.

Y eso no lo digo yo, lo dice el parlamento europeo, que se pregunta porque han tenido que realizar un desembolso tan grande en indemnizaciones por un Plan Hidrologico que no se ha llevado a cabo y además no se han planteado alternativas serias.

Porque cuando la ministra hablaba de Banco de Agua, que los que les sobre agua vendan a los que les falte, olvidaba un pequeño detalle... la forma de llevar el agua de un lado a otro.

Y a pesar de ser repetitivo. Me sigue asombrando que en Aragón, comunidad autonoma con mayor numero de trasvases y canales de riego, se proteste porque se lleve el agua de un sitio donde sobra a otro donde falta. Claro, que cuando en Aragón falta agua y se suministra de la presa de Itoiz, nadie en Aragón protesta....

AH, se me olvidaba...

http://hispagua.cedex.es/documentacion.php?c=detalle&pg=0&localizacion=Noticias%20de%20prensa&id=10114

Narbona prorroga un año la venta de agua entre distintas cuencas
16-09-2006 (El País)


El Gobierno prorrogó ayer mediante decreto-ley la posibilidad de comprar y vender agua entre distintas cuencas. Esta medida, aprobada por primera vez el año pasado, ha permitido que Murcia compre agua a regantes del Tajo y que los agricultores de Almería compren agua a los del Guadalquivir. El Gobierno aprobó además ayudas a los agricultores afectados por la sequía y una reforma legal para recuperar el maltrecho acuífero que surte las Tablas de Daimiel.
La ministra de Medio Ambiente explicó que la prórroga del intercambio de agua entre cuencas se debe al buen funcionamiento durante el primer año de sequía. Con el sistema, los agricultores de cuencas distintas pueden comprar y vender los derechos. El agua es trasvasada. Así, los regantes de Murcia y la empresa que abastece a Murcia y Alicante han comprado 61 hectómetros cúbicos de agua y los agricultores de Almería han conseguido agua de los arroceros del Guadalquivir.
El Consejo de Ministros aprobó también ayudas para los regantes del Segura, el Júcar y el Guadalquivir que hayan recibido un 50% menos agua de la habitual. Estas ayudas suponen 40 millones de euros, según el Gobierno. Narbona anunció que se agilizará la reparación del trasvase Tajo-Segura para evitar pérdidas en la conducción y se declararán de emergencia obras para modernizar regadíos en Murcia por valor de 49 millones de euros. Narbona destacó que su departamento trabaja en este tipo de obras desde que en febrero de 2005 para paliar la sequía, que dura ya dos años.
==========================================
y otra noticia:

PLAN ESPECIAL PARA EL ALTO GUADIANA
El real decreto Ley aprobado hoy incluye medidas para la gestión de los acuíferos sobreexplotados del Alto Guadiana, cuya situación se ha agravado ante la sequía plurianual que padece la zona. El mismo recoge un conjunto de disposiciones específicas que introducen los instrumentos jurídicos necesarios para aumentar la eficacia de la gestión de los derechos de uso de agua, manteniendo el carácter público de las aguas subterráneas, y es la primera medida normativa que permitirá la puesta en marcha del Plan Especial para el Alto Guadiana, previsto en la Ley del Plan Hidrológico Nacional de 2001.
El objetivo del Plan del Alto Guadiana es "reducir el uso del agua en acuíferos sobreexplotados mediante la adquisición de derechos al agua por la Confederación Hidrográfica del Guadiana", indicó la la vicepresidenta primera del Gobierno.
Se regula la trasformación de los aprovechamientos privados de agua existentes en la zona en derechos concesionales, garantizando plenamente el carácter público de estas aguas subterráneas y la adecuación de estos derechos a los volúmenes realmente utilizables, así como la figura del Centro de Intercambio de Derechos del Agua para reducir la extracción en los acuíferos sobreexplotados, al menos en un volumen de 200 hectómetros cúbicos al año. La norma posibilita, por lo tanto, por primera vez, que se destinen derechos de agua adquiridos por una Confederación Hidrográfica a la recarga de acuíferos para mejorar las condiciones ambientales de las aguas subterráneas.
=============================================

Es decir, se protesta por un trasvase y se pontencian otros. Claro, que a estos apenas les dan publicidad, por que aquí no tienen el clientelismo que tenían con el trasvase del Ebro.

La politica es así....

lokez @ 02 Nov 2006 - 11:45 AM escribió:

y que uno de los que protestaba encadenado a un arbol estaba allí fumando

porretas !

simon_sen @ 02 Nov 2006 - 04:15 PM escribió:

Ya es hora de que en el resto de España empeceis a pagar el agua que gastais. En Barcelona hace muchos años que se paga el agua a precio de Font Vella.

Sin pagar el agua se pueden pedir todos los trasvases que querais, pero si os la cobran a lo mejor os dejais de tonterías y ahorrais como nos ha tocado desde hace mucho por aquí.

Y espero que os la cobren al mismo precio como mínimo que me la cobran a mí.

A cuanto te la cobran a tí ?

El agua del canal de Taibilla sale a 11 pelas en m3 (agua de riego). Seguro que en Barcelona sale más barata.