Cárceles bolivianas y dominicanas güenas

Hai
#16 por Hai el 25/09/2013
#14

Supongo que tu comentario hace referencia al programa de Pablo, aún no lo he visto (es un poco largo), si quieres, dime por qué minuto aproximadamente percibes que se hace demagogia sobre el asunto y así no me lo tengo que ver entero ;)
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Hai
#17 por Hai el 25/09/2013
#15

En África también tienen que ser acogedoras...
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Hai
#18 por Hai el 25/09/2013
Es vergonzoso lo que está pasando actualmente en muchas prisiones del mundo, pero para eso debería servir la "globalización" para mejorar esas desigualdades y no para llenarlo todo de macratas zaras y demás cosas "guays".

Pero como se suele decir por estos lares... son sus costumbres...
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undercore
#19 por undercore el 25/09/2013
#16

no sólo en ese programa, hablo en general y no sólo en este tema de las cárceles, en españa es deporte nacional regodearnos en nuestra propia mierda y verlo todo peor de lo que está

en ese programa (no recuerdo en que parte, pero creo que es antes de la mitad, creo que no vi más) empiezan a fliparse con lo malas que son nuestras cárceles y al final tiene que intervenir la juez y poner los puntos sobre la ies, que dentro de lo que son las cárceles a nivel global las españolas están bastante bien.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#20 por Marqués de Rabotieso el 25/09/2013
tricky2k escribió:
Como la imbecilidad de la cadena perpetua revisable, otra medida que sin duda el Marqués debe de aplaudir con las orejas.


No, yo mariconadas las justas. Siempre he sido más de pena de muerte conmutable por expulsión al país de origen, que no está la economía para malgastar balas con quienes no tienen clase para recibirlas.

tricky2k escribió:
Pero sí, los demás somos los soplapollas.


[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]
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KlausMaria
#21 por KlausMaria el 25/09/2013
tricky2k escribió:
Primero, populismo barato a cuenta de los malvadísimos inmigrantes que roban en el metro,


Ya sabes, la clásica demagogia de la derecha extrema ;-)

El ministro francés del Interior defiende que gitanos rumanos y búlgaros sean expulsados
FRANCIA | Dice que los asentamientos son focos de mendicidad y delincuencia
'Tienen modos de vida que son extremadamente diferentes de los nuestros'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/internacional/1380011259.html

Osti, tú, que es sociata! ;-) es lo jodido de marcar el límite entre ser progresista y cogérsela con papel de fumar.

tricky2k escribió:
cuando una simple enmienda a la ley existente contemplando la acumulación de faltas como delito habría sido suficiente.


Vaya, ¿y esto se lo has dicho a Gallardón?, lo digo por si el hombre no ha caído, o se le ha pasado. Si es tan fácil.
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tricky2k
#22 por tricky2k el 25/09/2013
"Marqués escribió:
beeee


Que sí, hombre.

klausmaria escribió:
Osti, tú, que es sociata! ;-) es lo jodido de marcar el límite entre ser progresista y cogérsela con papel de fumar.


No creo haber mentado la palabra "derecha" en mi mensaje ni una sola vez. ¿Cierto?

klausmaria escribió:
Vaya, ¿y esto se lo has dicho a Gallardón?, lo digo por si el hombre no ha caído, o se le ha pasado. Si es tan fácil.


No he dicho que sea fácil, sino simple. Simple en el sentido en que, si lo que busca es eso, ayudar al pobrecito que tiene que coger el metro cada día, no hacía falta tirar todo el régimen de faltas. Difícil podría ser cómo aplicar esa acumulación, con probablemente algún escollo anticonstitucional, pero teniendo al presi del TC en nómina no creo que Gallardón tenga nada que temer.
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el desmayao
#23 por el desmayao el 25/09/2013
klausmaria escribió:
El ministro francés del Interior defiende que gitanos rumanos y búlgaros sean expulsados


Que alguien me diga que tiene de bueno la de miles de carteristas extranjeros que hay a diario en las estaciones de transportes por todo el pais,aqui ya teniamos alguno,necesitamos mas ? o como funciona eso ?....


Sicarios,mafias en todo tipo de fechorias,mendigos que no mendigan para salir de un bache.. mendigan por que son sus costumbres... para que vale esto ? que aporta ?
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deluis
#24 por deluis el 25/09/2013
el problema de la derecha, es que todo lo arregla por la calle de en medio.
el problema de la izquierda es que todos han de ser tratados por igual.
en lationoamérica, el problema es que la vida humana , no vale una mierda en la calle, para valorarla en la cárcel. por eso hacen lo que hacen.

todo ello , se resume en cuestiones ideológicas.
no estoy de acuerdo en deportar a ningún kinki, de mayor ó menor calado. desde luego, si en España las cárceles funcionasen como en volibi, Colombia, Venezuela, Brasil,etc...., seguro que había menos choriceo en las calles.
tampoco comparto que los carteristas, entren a comisaría partiéndose el culo, sabedores que en media hora, estarán nuevamente en el metro o cualquier otra plaza.
las hostias bien repartidas, siempre surten efecto.

recuerdo una ocasión, en la que viajé a curitiba (Brasil), en la que tuve el gran gusto de convivir 4 días con el líder chií anwar fegmi omairi. un agradable anciano, del que me quedé literalmente prendado.
este libanés, me comentaba la seguridad ciudadana reinante en curitiba, lo cual, mientras estuve por allí ( sólo 4 días), puedo certificar lo bonita, agradable , limpia y segura que es, a cualquier hora del día y o de la noche.
charlando con él sobre este tema en concreto y teniendo en cuenta que había pertenecido al partido gobernante de la ciudad, me decía lo siguiente: en curitiba, todo el mundo tiene una segunda oportunidad. somos una ciudad cívica y protegemos el magnifico nivel de convivencia.
cuando alguien comete un delito, se le detiene y pasa , al menos, 24 horas detenido, durante las cuales, lo impregnamos de hostias para que se le quiten las ganas de volver a cometer delito alguno ( entendiendo como delito, el robo, la violación, el atraco, etc.....).
una vez pasadas las 24 horas, si todavía le quedan ganas de andar pendejeando y jodiendo, será mejor que la policía no lo vuelva a coger, porque tiene muchas probabilidades de aparecer ahogado, por accidente, en el río.

no pretendo defender, ni mucho menos, tal afirmación, pero a algunos, unas hostias en vez de 3 comidas al día, gimnasio, biblioteca y televisión en la celda, no le harían más mal.
vivir recluido no es vivir bien. ó sí. los monjes viven enclaustrados y por lo visto gozan lo suyo. pero vivir preso, no debe ser muy agradable. aunque también es cierto que hoy por hoy, muchos que están en la calle, darían no sé qué por vivir encerrados, a cambio de vivir como lo hacen los presos en España.
claro que lo mejor es ir reeducando a los delincuentes,( hablo de forma genérica), a ver si por el delito 15 ó 35, empiezan a sentir empatía con la sociedad y ven el daño cometido.
los delincuentes han de pagar por lo que hacen. si son faltas, es una cosa. si es un delito, no veo bien que pasen por prisión, cual viandante por el albergue. tienen que pagarlo. la falta de libertad, es la garantía que nos dan a los ciudadanos y no es suficiente castigo para el delincuente. el delincuente ha de pagar sus fechorías.
repito y no creo que me exceda. si en España las pasaran canutas como en bolivia, seguro al 100% que había menos delincuencia.
que porqué hay delincuencia en Sudamérica?, allí las cosas son diferentes. primeramente han de valorar en su justa medida los derechos humanos. esa es su idiosincrasia.
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deluis
#25 por deluis el 25/09/2013
y no sé si es de derechas ó de izquierdas estar a favor del castigo y la pena de muerte, dado que china , Rusia y otros socialistas , parece que tienen una visión bastante clara de lo que debe ser una cárcel, la pena de muerte, la cadena perpetua y otro tipo de castigos.
no creo que sea la malísima derecha la única que abogue por según qué tipo de condenas.

el delito ha de ser pagado. la falta de libertad, solo es una garantía para el ciudadano de bien. no debería ser el castigo para el delincuente. eso habría de ser a mayores de la privación de libertad. no digo matarlos a hostias, pero sí molerlos a trabajar.
ya te diría yo si se reeducan ó si no.
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ups!
#26 por ups! el 25/09/2013
El que está preso debería pagar su manutención y cotización, en general que el sistema penintenciario y judicial entero no solo se costee sino que sea una fuente de ingresos del estado (como el tabaco) mediante el trabajo en la carcel, de la misma forma que cuando está libre debe pagarse su propio sustento.

No hablo de construir otro valle de los caídos sino que "trabajar" sea una obligación, o mejor dicho que en el sistema no tenga cabida el preso ocioso y puede ser mediante aligerar los costes de su propia carcel o del sistema estatal de manteinimiento de edicicios, apagar incendios, etc etc.

Por supuesto con mecanismos de regulación, para que este negocio del estado no exija que cada año cientos de miles de ciudadanos ingresen para mantenerlo, que ya nos conocemos.

por cierto, mirar como está el colchón del Barcenas con lo poquito que lleva ingresado:

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el desmayao
#27 por el desmayao el 25/09/2013
deluis escribió:
y no sé si es de derechas ó de izquierdas
Bueno,dentro de la izquierda hay mucha hipocresia,especialmente en el PSOE,la derecha es perra y mala (me refiero al PP) yo conozco gente de derechas que votan al PP por defender sus intereses,pero el PP es hijoputismo,pero lo demuestra todos los dias.

Con el tema de los inmigrantes hay tabu en las tertulias y en los medios de comunicacion. Hay quien defiende la situacion acual de los inmigrantes de palabreria,pero luego lo suyo es suyo y el "yo he llegado aqui antes que tu " lo llevan a rajatabla en su vida cotidiana.

La situacion de los presos en el extranjero y la pasividad de los jueces... tanto como la situacion de los inmigrantes en españa se debe supongo a los negocios que tienen los españoles en esos paises.
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Born®
#28 por Born® el 25/09/2013
Hai escribió:
En África también tienen que ser acogedoras...

Aquí no hay de eso. Somos todos güenos. :fumeta: :campeon:

Y en caso de que algún bala perdida se desmadre, nos juzga....

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Harpocrates666
#29 por Harpocrates666 el 25/09/2013
Hay algo que no entiendo, cual es el problema con que el las cárceles españolas se viva bien? suponiendo que para ciertos estándares si se viva bien, por que reviste eso un problema? si en otros lugares del mundo no existe dicho estándar, los españoles se deben sentir avergonzados? Fue eso lo que se quiso decir con esa observación? o lo contrario? no me quedó claro.

No conozco las condiciones de las cárceles españolas, pero me quedó claro con el hilo que deben ser mejores que acá en muchos lugares de américa del sur, pero yo creo que es a lo que deben propender todas las sociedades, a que los estándares de bienestar en todos los niveles sociales sean altos y por mucho argumento de que en otros lugares estén peor o que un delincuente no meceré tanta consideración no creo que sea útil el bajar dichos estándares, los estándares alcanzados son el piso y de ahí hacia adelante, deben ir mejorando.

Ahora bien, tengo muy claro que hace años que en España no se vive la mejor de las situaciones y que el estándar de vida para muchos ha ido en decadencia, y eso puede generar cuestionamientos respecto a mantener los "beneficios" que actualmente tienen los reclusos que en realidad no aportan a la sociedad en la misma medida que la mayoría de nosotros que somos ciudadanos responsables que vivimos de acuerdo a la ley, y si metemos el tema político, la corrupción y muchos otros factores a la ecuación, pues si, es entendible un cuestionamiento de este tipo.

Pero, yo creo que como sociedad siempre es para sentirse orgullosos este tipo de diferencias, el poder decir que en país existe un estándar de dignidad humana superior a muchos otros yo siempre lo tomaría como un logro y no como algo a cuestionar, por que si bien muchos pueden pensar "por que se destinar recursos a que un delincuente viva bien y yo que soy un ejemplo de ciudadano he visto disminuida mi calidad de vida", debe tener en consideración también que si los presos viven así en Bolivia, imaginen como vive un pobre, existirá la misma diferencia de estándar de vida entre los presos españoles y presos bolivianos, que entre los pobres bolivianos y los pobres españoles. Con esto quiero decir que ustedes tienen cierta dignidad ganada, independiente que por la crisis actual se haya visto afectada la calidad de vida de muchos, tienen un piso ya ganado en cuento a dignidad de vida, dignidad que en otros lugares no tan lejanos ni tan diferentes no tienen.
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deluis
#30 por deluis el 25/09/2013
la dignidad humana, empieza por respetar las normas cívicas, éticas y legales, a costa de todos los inconvenientes que la vida te depare.

lo que no es digno, es hacer lo que bien te venga en gana, a costa del dolor de otros, y luego apelar a la dignidad humana.
matar no es di digno ni humano. violar no es digno ni humano, robar no es digno pero puede ser humano, dependiendo del caso.
no puedes saltarte a la torera la dignidad humana y cuando te detienen, acudir a ella.
si jodes, que te jodan. ó dicho de otro modo: la ley gitana del ojo por ojo.
claro que matar duele menos que que te maten.
donde las dan, se deberían tomar.
no es justo que un tío al que pillaron conduciendo sin puntos en el carnet lo encierren con asesinos, traficantes y violadores. estoy de acuerdo totalmente. el problema es que es a estos últimos, a los que encierran con simples infractores. esto ni lo veo, ni me parece justo.
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