Conspiraciones, teorías y misterios sin resolver

VillaPablejo
#16 por VillaPablejo el 11/04/2020
#15 No me lo creo pero yo pienso al revés, es más posible que una facción de las cloacas de USA favorecieran el contagio en China. Vamos, si digo algo es que es al revés, no que fue China.

Y es como un partido de tenis al final con dureza China le dió a la pelota.
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Max
#17 por Max el 11/04/2020
CRE4ti escribió:
yo pienso al revés, es más posible que una facción de las cloacas de USA favorecieran el contagio en China. Vamos, si digo algo es que es al revés, no que fue China.


...vale.....seguiría siendo una conspiración.

...sobre la culpabilidad o no de los autores....pues es más difícil de dirimir.....pero todos los datos sobre los movimientos de los países y su evolución tanto en lo sanitario como en lo económico, indican eso....que "de natural"....nada.

...los científicos dicen que es una enfermedad "natural".....vale. Yo eso no lo rebato. Yo rebato y creo (porque es muy posible) que esa enfermedad "natural"....se ha "almacenado"....y como otras....llevan tiempo experimentando y desarrollando variantes (la guerra química y bacteriológica existe desde hace mucho tiempo) y, o se les ha ido de las manos (otra hipótesis posible)....o han decidido poner en marcha su uso.....y hasta la fecha.

...y luego....ya si eso.....que se peleen los de las mascarillas, los de los gobiernos....y los políticos y tal.....pero "la movida" está aquí......y está costando muchas muertes.
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Max
#18 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
De nuevo, es una falacia lógica:


...creo que aunque el significado de la palabra falacia indica "parte" de lo que viene en la wikipedia, generalmente aquí la usamos para referirnos a las mentiras.

...y no.....de mentiras lo de Iker, nada. Aporta datos. Las falacias....en la mente de quienes lo crean.....como las conspiraciones....en la mente de quienes las crean.

...que yo piense que esto es una conspiración no es ninguna falacia.....por mucho que exprimas la wikipedia.

...ahora, si ves que algún dato aportado es falso.....entonces, vale.

...pero por lo que te digo...porque aquí, cuando hablamos de "falacias", nos referimos principalmente a las mentiras. Queda muy "cool" decir que es una falacia....en lugar de decir que es una mentira.
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Soyuz mod
#19 por Soyuz el 11/04/2020
Si es por aportar datos, todos podemos tirar de Google y encontrarlos. Por ejemplo:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-52140543

Este otro medio, compuesto por científicos especialistas en genética, que verifica los estudios y artículos que publica, amplía información en la misma línea ("La estructura del genoma no es la que correspondería a la manipulación de un genoma. No hay nada que indique que ha sido creada a partir del patrón de otro virus"):

https://genotipia.com/genetica_medica_news/origen-coronavirus-sars-cov-2/

Por otra parte, pides datos, pero no veo que estés aportando ninguno. La "teoría" de Iker Jiménez no es ninguna teoría. Sólo sigue el método que decíamos antes: lanza preguntas capciosas al aire para mantener un aire de misterio, cuando en realidad te está orientando claramente en una única dirección.

Aparte, ya sin dato alguno y usando la lógica, conspirar creando un virus altamente infeccioso y letal me parece absurdo. Como se está viendo, el virus causa estragos en todos los países del mundo, entre los que habríamos de incluir el de los conspiradores, tanto si son chinos como americanos. No se entiende muy bien cuál sería el propósito de esa conspiración, quitando vaguedades como "desestabilizar" y otros términos que dicen poco o nada concreto.
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Soyuz mod
#20 por Soyuz el 11/04/2020
Max escribió:
Queda muy "cool" decir que es una falacia....en lugar de decir que es una mentira.


No veo qué tiene de cool la verdad, es una palabra como cualquier otra. No decimos "mentira" en lugar de falacia lógica porque significan cosas distintas. Una falacia lógica es un razonamiento que tiene apariencia de correcto, pero que está viciado en realidad. Normalmente, el que usa esas falacias está convencido de estar en lo cierto. Pero una mentira es decir algo falso a sabiendas de que es falso.
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Max
#21 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
Como se está viendo, el virus causa estragos en todos los países del mundo, entre los que habríamos de incluir el de los conspiradores, tanto si son chinos


...con el tiempo sabremos "el costo" tanto en fallecidos como en lo económico, pero ya te digo yo que para los chinos ésto ha sido "pecata minuta" con lo que va a suceder en USA y en otros países.

...el tiempo irá aportando los datos.
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Max
#22 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
i es por aportar datos, todos podemos tirar de Google y encontrarlos. Por ejemplo:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-52140543


...no has leído todo el hilo....esto ya lo he posteado yo antes. El hilo no es de afirmar las conspiraciones, es de debatir sobre ellas. Aunque yo esté en el lado de que existir, existen y en el tema del coronavirus creo que sí....también he puesto ese ejemplo anterior para abrir el debate.

...y mola que me lleves la contraria, porque así, tendré más datos para rebatir mi pensamiento....y oye, lo mismo hasta al final cambio de opinión.....aunque difícil lo veo tal como va el partido, eh?

;-)
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Soyuz mod
#23 por Soyuz el 11/04/2020
#21 Sigue siendo un razonamiento viciado por mezclar causas y efectos no necesariamente relacionados (iré insistiendo en esos enlaces a la Wikipedia). Es irrelevante cuántos mueran en China o en USA; lo único importante para aclarar si es un virus diseñado... es saber si fue diseñado o no. Así, tan tonto como suena.

Lo mismo para conspiraciones tipo JFK o cualquier otra: da igual el qui prodest o supuestos efectos que "parecen tener que ver". Lo que importa es si efectivamente hubo tales conspiraciones o no, si disparó una persona o dos, si el virus nace en un laboratorio o no. Eso es lo que hay que probar; puedes traer una montaña de datos sobre fallecidos y teléfonos móviles dados de baja, que la conspiración seguirá sin probarse.
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Soyuz mod
#24 por Soyuz el 11/04/2020
Max escribió:
conspirar contra las propias conspiraciones (valga la redundancia)....como los fakes que se diseñan para contra-restar los fakes


Aquí te ha salido como lo de la parte contratante de la primera parte... pero es muy bueno el apunte, porque si lo piensas, desacredita en cadena cualquier conspiración. Para cada conspiración que tú me plantees sin pruebas, yo puedo decirte que en realidad está tapando a otra conspiración, y tú a la vez decirme que conspiro contra tu conspiración... hasta el infinito.

Contra esos esquemas de pensamiento conspiranoico, navajazo al canto.
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Max
#25 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
la conspiración seguirá sin probarse.


...que no se pueda probar, no quiere decir que no exista.

...a nivel jurídico está claro que "la carga de la prueba" cae del lado del que lo afirma...y si no hay pruebas no se puede decir que exista, eso está claro.

...y las brujas no existen....pero haberlas, "haylas".
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Max
#26 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
pero es muy bueno el apunte, porque si lo piensas, desacredita en cadena cualquier conspiración. Para cada conspiración que tú me plantees sin pruebas, yo puedo decirte que en realidad está tapando a otra conspiración, y tú a la vez decirme que conspiro contra tu conspiración... hasta el infinito.


...te pongo el ejemplo: (real, me ha pasado esta misma semana)

...Whatsap 1- Existe un audio de whatsap donde una mujer dice que a través del Google Zoom, le han robado los datos y le han estafado pasta.

...Whatsap 2 - luego, sale otro whatsap diciendo que es un fake, que es mentira....aporta un papel...o algo similar. La gente cree que es un fake.

...Whatsap 3 - La Guardia Civil dice que hay un fake (whatsap 2) , que dice que Google Zoom está bien y no hay que tener problema. Al mismo tiempo, dicen que se ha comprobado que Google Zoom tiene problemas de seguridad y que cuidadín con ello.

...ves? Un fake que lo que hace es "anular" una verdad y convertirla en fake (por eso la redundancia).

...

...puede ser que el coronavirus sea una conspiración.....y al mismo tiempo se conspire para que no salga a la luz? Pues yo lo tango muy claro....por supuesto !!

...con lo que según tú....vale que podríamos rebatir contínuamente sobre cuál planteamiento es el verdadero....pero hasta ahí....es decir, quedaría siempre "en el aire". Por eso está bien que unos aporten datos en un sentido....y otros en otro.....y que cada uno saque sus conclusiones, no?
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Soyuz mod
#27 por Soyuz el 11/04/2020
#26 No sé, yo en todos los medios científicos que voy encontrando, dicen lo mismo: nada de creación en laboratorio.

https://www.livescience.com/coronavirus-not-human-made-in-lab.html
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
https://jvi.asm.org/content/94/7/e00127-20
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6893680/

Etc, etc, etc (resumido en https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-no-covid-19-no-creado-laboratorio-202003181713_noticia.html por ejemplo). Hay dudas sobre su origen y el salto a humanos, pero la creación artificial está descartada. De qué estamos hablando entonces? Dónde están los estudios científicos que digan lo contrario?
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Max
#28 por Max el 11/04/2020
Soyuz escribió:
Hay dudas sobre su origen y el salto a humanos, pero la creación artificial está descartada.

...la duda es la madre de cualquier conspiración.

...yo no digo que sea de creación artificial (el origen), yo digo que el virus se puede modificar y se puede almacenar....y se puede dispersar. O no es posible?

...conoces (no es una conspiración, es la puñetera realidad) el tema de la pediculosis en los colegios en septiembre? Otra conspiración. Los piojos son "fabricados"?, no. Pero los sueltan en colegios a principio de curso.....pues hace muchos años que trabajadores de una conocida loción anti-piojos decían que sí.

...los estudios científicos en este tema no los discuto. Yo discuto la utilización del virus....yo veo las consecuencias económicas....las sociales....las mundiales dependiendo de las zonas....etc.

...al menos, hay taaaaaantas dudas....que muchos creen que hay conspiración (yo uno de ellos).

...y no es nada falaz. Es una creencia....basada en datos. Datos reales....que casi todos se basan en estadísticas oficiales de datos oficiales...movimientos bursátiles...."casualidades" o causalidades....en eso se basa uno en creer que existe una conspiración.

...en la duda. Porque en este caso.....lo único claro son los datos....y lo que dicen los científicos...nada más.
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Max
#29 por Max el 11/04/2020
...cuando hay un asesinato, la policía, lo primero que investiga es...a quién beneficia la muerte de la víctima.

...esta artículo, despeja algunas dudas:

https://elpais.com/elpais/2020/03/21/hechos/1584803141_948265.html
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Soyuz mod
#30 por Soyuz el 11/04/2020
#29 Y anda que no han ido inocentes a la cárcel por eso :-D Indicios no son pruebas.

Dices que no discutes los estudios científicos, pero a la vez hablas de "utilización" del virus. Ya me contarás cómo se utiliza o maneja un virus que surge espontáneamente en el medio natural; supongo que no será por control remoto o enviándole unos mormones a la puerta. O también, cómo se "provoca" exactamente una pandemia? Si fuera tan fácil iríamos a docena de pandemias por año.

Si te refieres a la utilización que pueda hacerse de los efectos económicos del virus, eso es otra cosa que no tiene nada que ver con el virus en sí mismo ni con ninguna conspiración. Es como si me dices que Hitler era un agente doble de EEUU porque en la posguerra este país se convirtió en una potencia mundial y por tanto le convenía el conflicto. Confundes correlación con causa y efecto... y venga, no pego el enlace de la Wikipedia otra vez :mrgreen:
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