Coronavirus 2.0 Popcorn Edition : Charla off-topic página 80

Clarinervium escribió:
Ay iluso.

...tienes toda la razón....no creo que sepamos nunca toda la verdad :triston:

Nel-Ectron escribió:
Raphael el mejor.

...no te quepa duda.

...gracias a él y a cómo se hizo su concierto, se ha dejado claro que se pueden organizar conciertos y eventos musicales cumpliendo las medidas sanitarias y con todos los controles de seguridad que a día de hoy se exigen.

...ha creado un precedente.....ahora, esperemos que no se denieguen otros permisos....y no se discrimine. :comer:

En realidad era pura ironía.

Ha sido una meada en la cara de muchísima gente que no está pudiendo trabajar. Y encima la presidenta admitiendo en entrevista que en realidad habían muchas mas personas de las declaradas, pues de puta madre...

Como ya habéis dicho mil millones de veces, el resultado de ese concierto lo veréis de aquí 15 días. Bueno... imagino que no pasará nada pq esas miles de personas viven todas en una misma casa y burbuja de control.

En fin... felices fiestas a todos, va...

Yo en un sitio cerrado con 5000 personas no me metería, por muy buena mascarilla que llevase, por mucha separación entre sillas que hubiese y buena ventilación del lugar.
Además que está todo el tema de los accesos antes y después del concierto. No sé...

Y eso que he ido a algunos conciertos desde el verano, en lugares abiertos y alguno también cerrado, en general bien organizados pero con relativamente poco aforo, como mucho unos pocos centenares.

Y el mes pasado el partido de la selección femenina, en el que se hacían pruebas serológicas a los espectadores que iban. Y muertos que se van sin saber si es por virus o no con seguridad.

Ya lo dijo la presidenta, la ley no es igual para todos. Ni el reparto, ni los derechos, ni nada de nada.

¿Verdad?

Es el "quítate tu pa ponerme yo".

...si conocieseis al detalle cómo se hizo el concierto de Raphael....TODOS los detalles tanto en seguridad sanitaria como en la "extra" por parte de la organización....y hasta los controles ambientales e incluso "las citas" para acceder al recinto.....lo mismo alguno se pensaba antes de hablar alguna cosa.

...la presidenta, TODO LO CONTRARIO....dijo que se cumplieron todas las normas (cosa que pasó a rajatabla) e incluso alguna más añadida.

...mucha prensa xoni-poligonera podemita le jodió que un artista cumpliese todos los requisitos y zancadillas y obstáculos con justificación sanitaria para "imponerlas" con criterios "filosóficos" y con millones de expertos para editarlas. Fue alguien con un par de huevos en cumplirlas a pesar de todo....y A CALLAR !! (Y si encima el artista es un "cayetano"....pues más les jodió).

...se ha creado un precedente. Muy beneficioso para el sector....y GRACIAS A RAPHAEL !! =D>

...ahora, a ver quién tiene huevos a rechazar permisos para "otros eventos". Si sucediese, creo que mucha gente se echará encima.

...al tiempo. :comer:

Max escribió:
la presidenta, TODO LO CONTRARIO....dijo que se cumplieron todas las normas (cosa que pasó a rajatabla) e incluso alguna más añadida

Si reúnes a X mil personas no puedes garantizar nada, por muchas medidas que pongas. Si Dios existiese tal vez pudiese garantizar algo. Pero además, no sólo existe el problema in situ en el momento del evento; antes y después del concierto existe lo que llamamos movilidad, donde las medidas son las de cada uno y de los transportes que la gente utilice.

Max escribió:
se ha creado un precedente. Muy beneficioso para el sector

Depende del punto de vista. Porque a mi no me dejan hacer conciertos, pero al señor éste sí. O habrá otros que piensen que a él no le dejan salir de casa y a este señor le dejan hacer conciertos para X mil personas. Las leyes en este país no son iguales para todos.

La suerte es que como los rastreos no funcionan, será imposible saber nada más allá de las pullas políticas que ha generado el despropósito.

Si los rastreos y documentación funcionasen, en el caso que resultase el evento un macro foco de contagio no sería bueno para el sector de los privilegiados.

El único precedente es que no hay precedente, pues el precedente sólo indica que hay privilegiados, más allá del bien y del mal, que pueden hacer lo que les venga en gana, y parias que tenemos que cumplir y ser responsables con la salud de los que nos rodean. Pero todo esto ya lo sabemos.

Lo que generaría este viejo precedente es una sociedad que pasa de todo o sociedad infantil irresponsable. Por suerte, y un milagro, el porcentaje de infantiloides generados por este gran país; aunque con el tiempo irá acercándose a esa cifra.

Max escribió:
..mucha prensa xoni-poligonera podemita

Recuerdo que un día alguien que aquí critica a los podemitas él también lo fue.
Joder!, como cambia la cosa.

opino de que escribió:
Si reúnes a X mil personas no puedes garantizar nada,

Tranquilo que la manipulación de los datos está asegurada.Y con hacer menos test...

opino de que escribió:
Si reúnes a X mil personas no puedes garantizar nada, por muchas medidas que pongas.

...no hablo de garantizar el contagio del virus. Hablo de que se garantizaron y se cumplieron las medidas impuestas del gobierno, por las que unos pueden trabajar por decreto y otros no (como yo).

...si hay unas normas (aunque sean impuestas por "expertos" que no existen y dictadas por el gobierno de turno...) pues hay que cumplirlas. Raphael en su concierto, las cumplió. No hay más debate en este sentido. Otra cosa es el debate de si esas medidas son suficientes, apropiadas o inútiles. Eso es otra historia.

opino de que escribió:
Pero además, no sólo existe el problema in situ en el momento del evento; antes y después del concierto existe lo que llamamos movilidad, donde las medidas son las de cada uno y de los transportes que la gente utilice.

...pues como cualquiera que va a trabajar a cualquier trabajo "autorizado". Discutir esto no va a ningún lado.....volvemos al debate "sanitario" y no al cumplimiento de las normas.

...por otra parte, REPITO: hay que saber cómo transcurrió el evento....desde la entrada (con cita horaria) y hasta la salida ( por sectores cada 15 minutos)...entre otras medidas adicionales a las que dice la norma.

opino de que escribió:
Porque a mi no me dejan hacer conciertos, pero al señor éste sí.

...por eso digo que se ha creado un precedente. Se van a pedir permisos para varios eventos y en las mismas condiciones.....si no lo dan....ENTONCES sí que habrá "movida" porque hay gente que ya ha dado un primer paso para ello. Ahora toca esperar a la respuesta de la Comunidad de Madrid.

opino de que escribió:
El único precedente es que no hay precedente, pues el precedente sólo indica que hay privilegiados,

...si te pones así, entonces es que no entiendes nada....o que vuelves a caer en la misma tesitura política ciega de siempre. Tú mismo. Piensa lo que quieras.

Harlock escribió:
Recuerdo que un día alguien que aquí critica a los podemitas él también lo fue.

...la prensa "xoni-poligonera" podemita es tan extrema que no son ni de podemos (por aclarar).

Harlock escribió:
Tranquilo que la manipulación de los datos está asegurada.

...los del concierto de Raphael....va a ser que no. Son claros e irrefutables....comprobados hasta por los "xonis-poligoneros" a los que me refiero.....y que faltos de argumentos sobre el cumplimiento de las normas, rebaten hasta la saciedad sobre si es irresponsable un evento LEGAL que, precisamente, han "decretado" "los suyos". ACOJONANTE , OIGA!!

...vienen meses de "comprobación". Espero que se autoricen muchos más eventos para que podamos trabajar como otros sectores (comercios pequeños, centros comerciales, tiendas diversas, transporte público, oficinas ...etc...etc.).
...con las mismas condiciones.....y quitándole el reloj al virus....para que deje de contagiar a partir de las 12 de la noche porque los "expertos del gobierno podemitas poligoneros inside" dicen que contagia el virus según el horario y la actividad.
...claaaaro.

...en cualquier caso: FELICES FIESTAS :hola:

Estrategia de comunicación recomendada por la OMS ante la fatiga psicológica producida por la pandemia: https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/335820/WHO-EURO-2020-1160-40906-55390-eng.pdf

El nuevo paradigma de la movilidad urbana durante la pandemia: https://www.vidasostenible.org/cambio-de-planes-la-movilidad-urbana-en-tiempos-de-pandemia/

Responsabilidad social durante la pandemia, otro nuevo paradigma: 1- https://ideas.llorenteycuenca.com/2020/08/responsabilidad-social-frente-a-la-covid-19-retos-de-las-empresas-para-ayudar-a-combatir-la-pandemia/ 2- https://www.responsablia.com/rsc-responsabilidad-social-por-el-coronavirus-redefiniendo-el-papel-de-la-responsabilidad-social-por-la-pandemia-2-6/

Madrid-
El abuso de tests rápidos no fiables, la documentación inventada, cómo trampear la incidencia en una comunidad, actual situación de riesgo extremo de contagio en la comunidad:
https://es.euronews.com/2020/12/01/madrid-inaugura-un-nuevo-hospital-cargado-de-polemica-por-la-falta-de-personal-y-su-elevad
https://ctxt.es/es/20201101/Politica/34091/madrid-Ayuso-covid-test-rapidos-UCIs-fallecidos-Vanesa-Jimenez.htm
https://elpais.com/sociedad/2020-09-29/la-comunidad-de-madrid-divulgo-datos-inexactos-en-atencion-primaria-rastreo-y-pcr.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20201221/6140250/incidencia-covid-madrid-alcanza-300-casos-100-000-habitantes.html

Etc.

Max escribió:
Se van a pedir permisos para varios eventos y en las mismas condiciones.....si no lo dan....ENTONCES sí que habrá "movida" porque hay gente que ya ha dado un primer paso para ello. Ahora toca esperar a la respuesta de la Comunidad de Madrid.

¿En qué plano existencial vives? El Madrid-Barça de baloncesto es en el mismo lugar y no se permite público, y crees que te van a dar permiso a ti o a algún otro para volver a la actividad. El precedente es que unos van haciendo el egipcio a pesar de lo que ocurre en el mundo y otros, la mayoría, hacen el canelo.

¿Para el sector es bueno? Es bueno si viviésemos en Islandia, pues allí suele haber coherencia, pero en este país es únicamente bueno para los que trincan en el momento; revisitad Berlanga. El sector es mucho más amplio que el señor ése y su equipo.

Aunque ellos pretendan otro mensaje, o vendan que pretenden otro, la critica al artista y su equipo es sobretodo por el mensaje que trasciende, diferente al pretendido, en un momento así. Además el efecto, como se verá en los próximos meses, no será que el sector se revitalice. Estando en plena ola y viendo otros sectores más responsables y con más ética, el efecto real sobre el sector, a nivel comunicativo, es contraproducente.

Es normal que otros artistas defiendan el evento, pues se hallan en la falsa creencia de que si él puede ellos podrán. Pero en pandemia a nivel comunicativo no funciona el que no llora no mama o el no tires piedras contra tu tejado. En pandemia hay que pensar globalmente, no por sectores. El compañerismo gremial, aunque sea por razones egoístas, ahora es contraproducente si otros sectores salen agraviados.

Empezamos una cuenta atrás hasta que el precedente Raphael sirva de algo para el resto del sector, la cultura u otros sectores. Si fue el diecinueve, llevamos 7 días. También se admiten apuestas de si servirá o no como precedente; la apuesta del sí servirá se paga muy bien: está 20 a 1.

7 días.

opino de que escribió:
El Madrid-Barça de baloncesto es en el mismo lugar

No imagino yo a ese público calladitos sin abrir la boca como no fuera para respirar y sin moverse de su sillita. Tampoco, obviamente, en un concierto de Loquillo o una sesión EDM de Max, “pa” quė nos vamos a engañar. Sí lo imagino en un campeonato de ajedrez o una representación de Lohengrin. Creo que la actitud prevista del público es determinante.

opino de que escribió:
¿En qué plano existencial vives?

...además de que siempre sacas de contexto todo lo que digo, veo que no sabes por dónde van los tiros.

...tú mismo, sigue así.

...mi "discusión" sobre el tema "Raphael"....es sobre aplicar los decretos actuales existentes gubernamentales....además de los autonómicos.

...ah!, y eso de que Madrid ha falseado datos y tal.....sólo lo dicen "los expertos" del gobierno.

...como siempre: CLAAAARO, CAMPEÓN!! =D>

...si te doy la razón en algo....es que, efectivamente......no vivimos en el mismo plano existencial tú y yo....(como bien dices)

#-o

teniente_powell escribió:
Sí lo imagino en un campeonato de ajedrez o una representación de Lohengrin.

Pues eso.....

https://www.fundacionexcelentia.org/conciertos-valencia?gclid=EAIaIQobChMIxoH_xIPu7QIVVJ-FCh3W0Q9xEAEYASAAEgLOUvD_BwE

Aquí no gobiernan los de Ayuso. A ver si hay quejas.

Max escribió:
eso de que Madrid ha falseado datos y tal

No sólo Madrid, no hay comunidad con datos fiables, Cataluña tampoco tiene datos fiables. Los datos del gobierno central y sus tablas son de chiste también. Sin rastreos efectivos y rigurosos no hay documentación válida en ningún lugar.

teniente_powell escribió:
Aquí no gobiernan los de Ayuso. A ver si hay quejas.

Y ayer se hizo el concierto de Sant Esteve en el Palau de la Música, y también me parece un despropósito. Lo mismo que las misas. La cuestión no es ideológica o religiosa.

La crítica es a la incoherencia, tengan la ideología que tengan, y al fomento de mensajes contradictorios que llegan a la población, así como el agravio hacia otros sectores u otros profesionales del mismo sector. Del mismo modo que había privilegiados y desfavorecidos, ahora también los hay, incluso se acentúan las diferencias. Y en este momento los estados, gobiernos, sectores, todo el mundo, debería intentar que las brechas se minimizasen.

Todas estas cuestiones van desgastando psicológicamente a la población, que en su mayoría forma parte de los desfavorecidos. El desgaste puede desembocar en un momento de hartazgo psicológico y ruptura (la sociedad ya viene caliente por otras cuestiones como la corrupción, pobreza, hartazgo político, etc). Aguantar ahora ser fusilados con mensajes contradictorios, puede derivar en una sociedad en descontrol pandémico irreversible, porque todo dios hará lo que le parezca cuando le parezca. Además el virus no se va en un año. Vamos a tener virus hasta que muramos de viejos.

Llegado ese momento de ruptura, no se podrá culpar a la población si seguimos haciendo conciertos, aperitivos y chorradas, mientras otros palman y otros pasan hambre o acaban en la calle porque no hay ayudas ni dinero en este país. Hay que tener muy claro que la gran mayoría no es el público que va a conciertos estos días, hace cenas donde comen jamón de bellota o va a restaurantes donde se pasan las normas preventivas por el forro.

Lo que consigue la pandemia es acelerar que el modelo fracasado quede en evidencia. Lo único que hacemos es poner parches cuando deberíamos repensar rápidamente el modelo.

opino de que escribió:
La crítica es a la incoherencia, tengan la ideología que tengan, y al fomento de mensajes contradictorios que llegan a la población

Eso viene siendo una constante desde el mismísimo 7 de marzo, en que yo fuí a un ballet y me tiré días pensando que lo iban a cancelar y sorprendentemente se mantuvo. Siguió con la prohibición de salir a la calle a caminar excepto si llevabas un perro. Continuó con la prohibición de moverse de localidad excepto para una ministra que, viviendo y trabajando en Madrid, pudo irse a las Vascongadas porque está empadronada allí. Supongo que así cobra los pluses correspondientes. Luego un vicepresidente que estando de cuarentena se va al súper, dejado el mensaje de que él puede, pero tú y yo, no. Sigue con la noticia de que si bien venían recomendando no usar las mascarillas por crear una falsa sensación de seguridad, lo cierto es que lo decían porque no habían, pero ahora que hay es obligatoria, y si antes te pedían que no la usaras, ahora o la usas o te crujen. Después vino la sorpresa de que el tan cacareado comité de expertos no existe.

Y cuando tienes el culo como un bebedero de patos por tanta mentira y tanto sinsentido, pues empiezas a no fiarte de tu gobierno y prestas atención al que sabe y dice la verdad. Y éstos dicen que cumpliendo unas condiciones, se puede. Se puede ir a clase (aquí hubieron quienes veía abrirse el infierno si habían clases, y fíjate....). Se puede ir al Carrefú o al Mercadona (ningún concierto de Raphael va a concentrar tanta gente como hay en el pasillo de los patés). Y se puede ir a un concierto de valses de Strauss o de Raphael, sea alcalde una pepera o un comunista.