¿ Criptomonedas y mineria digital ? ¿De que y a donde va esto?

#59 A mi me cuadra la segunda definición de la RAE Carmelo , https://dle.rae.es/f%C3%A1ctico

"2. adj. Fundamentado en hechos o limitado a ellos, en oposición a teórico o imaginario."

Inxu escribió:

Uno es el planteamiento del poder absoluto del estado ,que a mí entender es un dogma que obvia el poder de facto

Bueno, bueno, bueno. No me quería meter en ese tema y dije "estado" porque sino tendría que entrar al hilo de las conspiraciones.
Creo entender lo que quieres decir, y estoy totalmente de acuerdo. Y por esto mismo:

robinette escribió:

El ejemplo más evidente lo tenemos ahora con las energéticas reconvirtiéndose al modelo de las renovables. Sí, las renovables años atrás eran modelos de energía minoritarios. Pero en estos momentos se está viviendo una "transformación ecológica" a nivel mundial que han acabado de entender estas grandes corporaciones energéticas, y por ello han movido ficha acaparando ese modelo para su explotación.

Entiendo más tu punto ahora. Estoy de acuerdo porque también dije por ahí, que lo que creo no es una profecía, y tampoco un dogma. Siendo que aquí son más hábiles con la palabra, y yo no tanto, no quiere decir que sea torpe en el conocimiento.
Lo que dije quizá nunca ocurra, o quizá suceda algo entremedio. Pero ya que no hablamos de estado sino de quienes tienen realmente el poder, de ahí es que dije todo el tocho anterior.
Me voy a mojar y voy a decir que a Trump lo sacaron porque quieren energías renovables en Estados Unidos, contrario a Trump que sigue con el petróleo.
Que ayudó bastante en la opinión pública la agenda feminista, no hay dudas para mí, pero el interés de los poderosos no es ese, sino las energías renovables, y el feminismo es algo que se usa para propósitos mayores.
Por favor, no tomen esto como un dogma de mi parte, es lo que intuyo.

Bueno, pero concuerdo con lo que dices Roninette. No me voy a cerrar en algo que es sólo un entendimiento del futuro en el que puedo estar totalmente equivocado.

Solo la intro merece la pena ya que resume un poco todo este hilo hasta ahora.
https://youtu.be/0yazZ_I7Pes?t=118

Un saludo.

#61

De facto, fundamentados y legitimados (salvo en teocracias, que es aún más chiripitifláutico) en los hechos, los hechos consumados, vaya (o el majos, aquí no hay más cojones que los que arden de aquel alcalde de Briñas).

Buenos dias,,, después de unos días hurgando en todo este tema,,, mi impresión es que toda esta fiesta de las cripto es un gigantesco casino, me he quedado ojiplatico observando la cantidad de criptomonedas existentes , miles de ellas, la evolución de la minería, la locura o la fiebre actual del trading etc....

Ya digo que es mi impresión , la historia en su conjunto me parece muy compleja , con muchos actores y sostenida sobre unos pilares que mi cerebrito neanthertal no llega a asimilar .

Y hurgando me ha surgido una pregunta concreta sobre el bitcoin, la vaca gorda de esta fiesta.

La evolución que ha ido sufriendo su minería ha ido sumando dificultad al minado y ha ido dejando los equipos para ello obsoletos a un ritmo muy loco, dejando atrás la posibilidad de minar con pcs al uso o graficas de la mas alta gama y dando lugar a maquinas especializadas como las antminer que presumen de capacidades de proceso medido en hashes (interesante este nuevo valor ) que aumentan exponencialmente con cada nueva generación (por Tera Hashes van ya) dejando sus modelos anteriores obsoletos en un par de años en una especie de carrera tecnologica para seguir generando beneficios para los mineros y entiendo que también para mantener el valor de la moneda a flote (si digo alguna burrada me la corregís )

Y lo primero que me viene a la cabeza es ,,, ¿Qué pasara si esas tecnología toca techo? Es decir , esas maquinas especializadas con procesadores que vete tu a saber que son, pero en paginas con especificaciones nada fiables, como Amazon sostienen que funcionan a 19Ghz (no me resulta creíble) evolucionan a velocidad demencial para ofrecer una mayor eficiencia en el proceso , mas proceso menos consumo

¿es sostenible tecnológicamente esa evolución durante mucho tiempo al ritmo que va?
¿y si no lo es , alguien seguía minando cuando ya no haya forma de hacerlo rentable?
¿los propios tenedores mayoritarios de bitcoin pagaran minado con perdidas para no irse a pique?

Y con un punto y a parte otra pregunta.....

¿Qué puto sentido tiene todo el discurso medio ambiental , conservación , cambio climático, blablabla ,, si solo el bitcoin consume al año la misma energia que toda Argentina , eso se lee por ahí?

¿impulsara esto a lo bestia las energías "limpias" por pura necesidad de consumir cantidades de energía demenciales sin una huella medio ambiental desastrosa?

Pues eso ,, cuanto más hurgo más preguntas y mas aturdido me quedo .

Un dato mas es que ya se ven declaraciones de la CNMV (comisión nacional del mercado de valores) lanzando avisos sobre la volatilidad de estos productos y manifestando su preocupación por un movimiento bastante masivo de pequeños inversores a estos productos en una especie de fiebre del oro muy modernesca

También se lee sobre la posible regulación (prohibición se entiende) de las campañas promocionales de estos productos igual que se ha hecho ya con las casas de apuestas.


En resumen, si bien no creo que algo tan grande , con miles de monedas en marcha valla a caer de golpe al completo , si me esperaría sacudidas muy gordas , caídas puntuales de unas u otras muy gordas y mas de un individuo tirándose desde la plante 32 después de haberlo perdido todo en una mala apuesta de este casino, al puro estilo crack del 29....

Las criptomonedas son nuestras amigas, llevemos criptocalderilla en el postbolsillo para los neopobres, todos somos uno en potencia.

En cuanto a la energía consumida, no encuentro ninguna consumida de forma más eficiente para crear dinero, porque hasta ahora era trabajo y humo lo más que producía la dichosa energía, como diría Homer Simpson: Dichosa energía, te crees muy lista.

Hispasónico, ¿tú eres de los que prefiere un mundo sin dinero leyendo el manual o con dinero y preguntando todo?

Inxu escribió:

También se lee sobre la posible regulación (prohibición se entiende) de las campañas promocionales de estos productos igual que se ha hecho ya con las casas de apuestas.

Seguro que alguna mamá-perodista alza el grito en el cielo para que no haya criptomonedas en los alrededores de los colegios, presevemos a esos querubines...

Ángel Copto (cristiano) escribió:

Las criptomonedas son nuestras amigas, llevemos criptocalderilla en el postbolsillo para los neopobres, todos somos uno en potencia.

Ángel Copto (cristiano) escribió:

no encuentro ninguna consumida de forma más eficiente para crear dinero, porque hasta ahora era trabajo y humo lo más que producía la dichosa energía

y productos y servicios ¿no? esto es como el culmen de la especulación pura y dura. O me lo ha parecido a mi .

Ángel Copto (cristiano) escribió:

Hispasónico, ¿tú eres de los que prefiere un mundo sin dinero leyendo el manual o con dinero y preguntando todo?

Pues si no me lo planteas de una forma mas terrenal ni idea,,, por preferir preferiría un mundo en el que me dejaran vivir tranquilo sin pasar pena por si el año que viene tendré techo o no ,, con eso ya casi que bien. Soy un conformista con esto de moldear el mundo.

Y tanto, ya se os ha visto a tu amiguito Robinette y a ti amasar fuertes sumas de criptomonedas gracias al uso de granjas de normalizadores.

No tenéis límite...

Bueno Inxu. Vayamos por partes.
Has hecho una serie de preguntas que contestarlas todas en un post se hace harto complicado y lo iba a resumir tanto que la explicación se quedaría siempre “coja” por algún lado. Pero vamos a intentarlo.

Inxu escribió:

mi impresión es que toda esta fiesta de las cripto es un gigantesco casino, me he quedado ojiplatico observando la cantidad de criptomonedas existentes , miles de ellas, la evolución de la minería, la locura o la fiebre actual del trading etc....

En primer lugar hay que diferenciar una criptomoneda de un token. Criptomonedas hay muchas… sí, pero el número de tokens se puede multiplicar por 10.

Una criptomoneda es un token. Pero un token no tiene por qué ser criptomoneda. ¿Cuándo se puede decir que un token ES criptomoneda?. Cuando tiene su propia blockchain.
Llevamos toda la vida funcionando con “tokens” sin saberlo. Cada vez que vas a Carrefour y te dan un vale descuento (token), ese vale solo lo puedes consumir en Carrefour y no en otro lado. Y es más, muchas veces ese vale solo puedes consumirlo en ese Carrefour y no en otro.
Fichas se compraban en los parques de atracciones para montarte en la atracción que quisieras. Te las podías llevar a casa y consumirlas otro día. Pero no podías usarla en otro parque de atracciones si no es de la misma cadena (red).
Un token no es más que una ficha a gastar o consumir en un negocio o empresa. Empresas hay muchas, y cada una saca su propio token (ficha) par funcionar. Por eso hay muchos tokens, porque hay muchos negocios/empresas/proyectos. Cuantos más usuarios utilicen ese token, más se demanda y más se revaloriza (el token y la empresa).
Tokens hay de muchos tipos. Los hay de valor para el intercambio, los hay de gobernanza, los hay de número limitado, inflacionarios, deflacionarios… dependiendo del uso que se quiera dar.
En un mundo globalizado donde los negocios no se “quedan en el barrio”, sino que fácilmente se extienden a nivel internacional gracias a la digitalización y a internet, la tokenización es la solución a muchos de los quebraderos de cabeza.

Lo de que te parezca un casino porque existe mucha especulación no es más que el resultado de traer el mundo de las finanzas a cualquier persona. Años atrás, o tenías algo de pasta, o no podías entrar en ese mundillo o entrabas de mala manera.
Ahora no. Ahora cualquiera puede participar de cualquier proyecto adquiriendo algún token, utilizarlo para gastar en el proyecto, utilizarlo simplemente como activo refugio o especular con él intercambiándolo por otro activo (cripto o fiat).
Por eso se puede decir que se han democratizado las finanzas.
A los europeos nos puede parecer un sin sentido porque nuestro sistema financiero es más o menos estable y “de fiar”. Pero díselo a un argentino o a un venezolano del suyo propio.
En Hispanoamérica las criptomonedas y las DeFi’s han explotado por razones evidentes.

Inxu escribió:

Y hurgando me ha surgido una pregunta concreta sobre el bitcoin, la vaca gorda de esta fiesta.
La evolución que ha ido sufriendo su minería ha ido sumando dificultad al minado y ha ido dejando los equipos para ello obsoletos a un ritmo muy loco, dejando atrás la posibilidad de minar con pcs al uso o graficas de la mas alta gama y dando lugar a maquinas especializadas como las antminer que presumen de capacidades de proceso medido en hashes (interesante este nuevo valor ) que aumentan exponencialmente con cada nueva generación (por Tera Hashes van ya) dejando sus modelos anteriores obsoletos en un par de años en una especie de carrera tecnologica para seguir generando beneficios para los mineros y entiendo que también para mantener el valor de la moneda a flote (si digo alguna burrada me la corregís )
Y lo primero que me viene a la cabeza es ,,, ¿Qué pasara si esas tecnología toca techo? Es decir , esas maquinas especializadas con procesadores que vete tu a saber que son, pero en paginas con especificaciones nada fiables, como Amazon sostienen que funcionan a 19Ghz (no me resulta creíble) evolucionan a velocidad demencial para ofrecer una mayor eficiencia en el proceso , mas proceso menos consumo
¿es sostenible tecnológicamente esa evolución durante mucho tiempo al ritmo que va?

Es difícil de contestar. De momento hay que tener claras un par de cosas: Cómo funciona el minado de Bitcoin, y cómo funciona el minado de otras monedas.
Bitcoin se mina con Proof of work (PoW). Cada bloque genera un número determinado de Bitcoins, es decir, se crean y se suman a los que ya hay en circulación. Cada boque se crea en un tiempo establecido (10 minutos) y cada bloque tiene un número determinado de transacciones (2048). Como ha de crearse un bloque cada 10 minutos, si esas 2048 transacciones se ejecutan en 8 minutos, restan 2 para pasar al siguiente bloque. La prueba de trabajo (PoW) a resolver tiene la dificultad adecuada para ser resuelta en esos 2 minutos restantes. Pero si el bloque se llena en 2 minutos, restarían 8 hasta pasar al siguiente bloque. Luego el PoW que se presenta es mucho más complejo de resolver, ya que se tiene que adecuar a ser resuelto en los 8 minutos restantes (más gasto energético).

Se han planteando soluciones para “economizar” el minado de Bitcoin. Desde hacer al bloque más grande (que quepan más transacciones) hasta montar redes paralelas (más rápidas y de menor coste) que se lleven “la carga” real de la red de Bitcoin para transaccionar y luego “escribir el resultado” en la blockchain de Bitcoin… y claro, por qué no, el de utilizar energías alternativas para el minado.

De todas formas, el PoW es un sistema que está llamado a desaparecer del resto del mundo cripto. Ethereum sin ir más lejos, está migrando su red basada en PoW hacia PoS (Proof of stake o prueba de consenso), mucho más rápida, económica y eficiente energéticamente hablando. PoS es la base de todas las redes actuales, y desde el consenso se están determinando otras soluciones basadas en IA para pulir más aún la eficiencia.
Cuando hablamos de criptomonedas a todo el mundo se le viene a la cabeza el Bitcoin. Pero hay muchísima vida más allá del Bitcoin, donde las criptomonedas tienen mucho más sentido.

Inxu escribió:

¿y si no lo es , alguien seguía minando cuando ya no haya forma de hacerlo rentable?

Creciendo al ritmo que crece el Bitcoin, siempre será rentable minarlo (para el que tenga el lugar y el dinero para la inversión). La recompensa compensa.

Inxu escribió:

¿Qué puto sentido tiene todo el discurso medio ambiental , conservación , cambio climático, blablabla ,, si solo el bitcoin consume al año la misma energia que toda Argentina , eso se lee por ahí?
¿impulsara esto a lo bestia las energías "limpias" por pura necesidad de consumir cantidades de energía demenciales sin una huella medio ambiental desastrosa?

Habría que ver cuánto consumen igualmente los grandes servidores de Google, Amazon AWS, Microsoft Azure y demás juntos, ya veremos si consumen más que 10 Argentinas juntas. De eso no se habla.
Hay mucha parte verdad, pero hay otra parte que solo quiere poner en el punto de mira los defectos obviando las virtudes por puro interés. Hay que cogerlo todo con pinzas.

Sobre lo de impulsar energías limpias ya se está dando. El mismo foro económico mundial ya ha iniciado el Gran Reset, cuya bandera es la verde de las energías renovables. Solo que el cambio no se da de un día para otro. Requiere su tiempo. Pero ya han “apretado el botón”.

Inxu escribió:

Un dato mas es que ya se ven declaraciones de la CNMV (comisión nacional del mercado de valores) lanzando avisos sobre la volatilidad de estos productos y manifestando su preocupación por un movimiento bastante masivo de pequeños inversores a estos productos en una especie de fiebre del oro muy modernesca

Pues eso. Disparos al aire para ahuyentar. La ola se les ha venido encima sin haber hecho los deberes previamente (sacar su propia CBDC) y están metiendo miedo para que los grandes inversores (carcas) no se vayan al mercado DeFi (que renta infinitamente más que el tradicional).
El mercado DeFi se está regulando. Ahí está la verdadera batalla. Los reguladores de los bancos centrales tienen presiones por ambos lados (el futuro y el pasado financiero), y tienen que saber que tienen la oportunidad de hacer muchísimo dinero con una buena regulación, y que si sobreregulan, se les puede escapar la gallina de los huevos de oro a otro banco central que sí les acoja con las manos abiertas.
Os podéis hacer una idea de en qué lugar se le puede colocar a España en esto de las regulaciones ¿verdad?. A la cabeza no, desde luego (somos muy torpes para ciertas cosas ).

Inxu escribió:

En resumen, si bien no creo que algo tan grande , con miles de monedas en marcha valla a caer de golpe al completo , si me esperaría sacudidas muy gordas , caídas puntuales de unas u otras muy gordas y mas de un individuo tirándose desde la plante 32 después de haberlo perdido todo en una mala apuesta de este casino, al puro estilo crack del 29....

Como lleva ocurriendo toda la vida. A ver si las Bolsas de Mercados de Valores no sufren caídas repentinas, sacudidas y provocan suicidios. Joder… que hemos vivido no hace mucho la crisis del 2008 (Lehman’s Brothers)... y más recientemente (hace justo un año) el desplome de todos los mercados internacionales con lo del COVID, al puro estilo crack del 29, pero con la salvedad de que los bancos centrales ahora tienen controlada “la maquinita” imprimiendo billetes como si no hubiera un mañana.

Un saludo.

#70 Hostia,, entiendo por la primera parte de lo que expones que detrás de cada una de esas monedas o de esos token hay un proyecto empresarial real que fabrica u ofrece algo "tangible" ....... bueno ,suena menos descabellado si es una inversión en una empresa que si es una inversión puramente en un valor ficticio.

Muy interesante todo ,, me cuesta e,, vivir para ver.

robinette escribió:

Como lleva ocurriendo toda la vida. A ver si las Bolsas de Mercados de Valores no sufren caídas repentinas, sacudidas y provocan suicidios. Joder… que hemos vivido no hace mucho la crisis del 2008 (Lehman’s Brothers)... y más recientemente (hace justo un año) el desplome de todos los mercados internacionales con lo del COVID, al puro estilo crack del 29, pero con la salvedad de que los bancos centrales ahora tienen controlada “la maquinita” imprimiendo billetes como si no hubiera un mañana.

Totalmente,, pero justo ese ejemplo es el que me genera bastante rechazo , el hostión del 2008 fue una estafa entre los que daban hipotecas a sabiendas de que no se pagarían y luego las vendían como producto de inversión compinchados con las agencias de calificación que valoraban esas hipotecas basura como AAA. Si esto coje los mismos derroteros pues mal asunto , pero es cierto que al comparar casi le viene a uno a la boca un "no puede ser peor que lo que hay montado"

Inxu escribió:

Hostia,, entiendo por la primera parte de lo que expones que detrás de cada una de esas monedas o de esos token hay un proyecto empresarial real que fabrica u ofrece algo "tangible" ....... bueno ,suena menos descabellado si es una inversión en una empresa que si es una inversión puramente en un valor ficticio.

En realidad, hay tokens con un proyecto serio detrás, pero también los hay que son puro humo. Para eso hay que hacer un mínimo de investigación.
Pero vamos... lo mismo ocurre con los negocios de siempre. Cuanta empresa fictícia no se habrá creado para llevar a cabo fraudes y estafas.
Lo que está claro es que aquello que promete el oro y el moro...

Inxu escribió:

justo ese ejemplo es el que me genera bastante rechazo , el hostión del 2008 fue una estafa entre los que daban hipotecas a sabiendas de que no se pagarían y luego las vendían como producto de inversión compinchados con las agencias de calificación que valoraban esas hipotecas basura como AAA. Si esto coje los mismos derroteros pues mal asunto , pero es cierto que al comparar casi le viene a uno a la boca un "no puede ser peor que lo que hay montado"

En blockchain no ocurre eso. Una vez lanzado un smart contract en blockchain, ni cristo le mete mano. Es más, hay que probarlo y auditarlo muy muy bien antes de lanzarlo. Y si puede ser más de una auditoría mejor.
Se tratan de "robots". No entra en juego el componente "humano" que nos lleva a realizar ese tipo de prácticas.
Te invito a que hurgues un poco en el tema de los oráculos para smart contracts. Una de las patas que también le dan firme sostenibilidad a todo esto.

Un saludo.

robinette escribió:

Te invito a que hurgues un poco en el tema de los oráculos para smart contracts. Una de las patas que le dan firme sostenibilidad a todo esto.

Ole , gracias.

https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-jumps-past-59k-as-paypal-launches-crypto-payments-at-29m-merchants

https://www.xataka.com/empresas-y-economia/paypal-permite-pagar-bitcoins-su-sistema-checkout-with-crypto-a-tiendas-eso-les-llegaran-dolares/amp

robinette escribió:

Te invito a que hurgues

Me voy a la capital hurgalesa, la capital del Cid,