¿ Criptomonedas y mineria digital ? ¿De que y a donde va esto?

robinette escribió:

De hecho es tan transparente que el comerciante ni se entera de que pagas con criptos ya que a él le aparece como si le hubieses pagado con Euros.

O sea ¿El comerciante está recibiendo criptos, pero ni se entera y cree que recibe euros?
Me estás dando la razón. Eso se traduce a euros. No importa los malabarismos financieros, caemos sí o sí en el dinero tradicional. No sé dónde ves equivocación. Tu respuesta es lo mismo que escribí.

robinette escribió:

Ya... bueno... hay mucho negacionismo al respecto.

No, para nada, jamás por ninguna parte negué el éxito rotundo de las criptodivisas (temporal). Mi inquietud es otra.
Yo más bien pienso, que las criptodivisas son una transición y no un fin en sí mismas. Veo un sistema más adelantado para el futuro. Creo así mismo, que el Euro es una transición, un experimento para uno y único dinero digital mundial.
Ni el euro, ni el yuan, ni el dólar, ni las cripto son el dinero único mundial del futuro.

Facu Parra escribió:

O sea ¿El comerciante está recibiendo criptos, pero ni se entera y cree que recibe euros?

No. El comerciante recibe Euros.
Es similar a cuando tú pagas con tu tarjeta de crédito en un país fuera de la UE... solo que no hay comisión de por medio en el cambio. Es totalmente transparente. Así de sencillo y de fácil.
Si doña Rosa quiere comprar una barra de pan y en el comercio acepta tarjeta (el 99% lo hace y dentro de nada lo será el 100%) doña Rosa podrá pagar con su tarjeta cripto sin ningún tipo de problema... que es lo que estabas planteando como si fuera una pega.
El que tenga oro lo tiene infinitamente más complicado... y nadie duda de la validez del oro como forma de pago.

Facu Parra escribió:

Yo más bien pienso, que las criptodivisas son una transición y no un fin en sí mismas. Veo un sistema más adelantado para el futuro.

Ilumínanos.

robinette escribió:

No. El comerciante recibe Euros.

¿Y yo que dije? Me estás dando la razón a cada rato.

robinette escribió:

Ilumínanos.

Buscar información al respecto ya corresponde a tu esfuerzo. Las cripto no son el futuro por la sencilla razón de que no es dinero que se pueda manejar hasta el rincón más recóndito del planeta, como sí lo es el papel. Hay muchos impedimentos y es engorroso.
El dinero del futuro tiene que ser necesariamente accesible y directo como lo es el papel ahora mismo, y puesto que el dinero en papel no es el futuro, solo queda el digital. Y lógicamente si va a ser digital, tiene que ser algo inmediato, cosa que no pasa con el bit o cualquier cripto, puesto que hay que tener tarjeta, números, cuentas, conversiones, y bla bla bla. El dinero digital implementado (acreditado) en un individuo, de manera que se lea directamente desde el mismo sujeto, es totalmente más inmediato que las criptodivisas.

Ya hay información al respecto. Es lo lógico, lo deseable, y totalmente controlado por los estados al mismo tiempo que lo será el individuo.
En 2010, muchos decíamos que Facebook recababa información de sus usuarios "¡¡CONSPIRANOICO!!". Luego de que el mismísimo Zuckerberg lo admitiese, ahora ya no es "conspiranoico", es "información".

En 2012 (ya lo escribí por algún lado), era común entrar a los tóxicos foros de 3djuegos y decir que la sexualización cada vez más aberrante en los videojuegos y la aprobación por parte de todas las páginas de videojuegos, de esos contenidos, era dañino porque niños de pocos años entraban a esas páginas a mirar contenido directamente pornográficos, nos acarreó a muchos la mofa general y el mote (mínimo) de "pacatos".

Ahora todas las páginas de videojuegos son progres, justice social warriors, aliades, inclusives, y de género fluido, feministas y bla bla bla como por arte de magia. Todo el pasado es basura: "Cultura de la violación en los videojuegos" se llegó a decir en estas "paginescas".

Hay que buscar, buscar, buscar, buscar (y ahora mismo), sacar agua de las piedras conforme el buscador Google se vuelve nefasto.

La moneda es un acto de fe, una promesa, tiene de bueno lo que ser civilizado, acatar el imperio de la ley y el estado de derecho: que no hay nada mejor.
Que haya una para todos es inviable, que a lo mejor esa es una de las razones de estas monedas al margen (de momento), es inviable porque hay países con una inflación permanente y otros para los que un punto es el tercer reich otra vez y la guerra, y no sólo esos que pensamos y que empiezan por A, España era, antes del euro, inflacionista y tenía que devaluar su moneda, cada tanto, ¿o no os acordáis algunos?

Respecto a lo del buscador, de acuerdo, cómo echo de menos a Northern Light. En cuanto a a los niños, que vean a Espinete, Valentina y Locomotoro, los teletubbies, o los Teleñecos (o a su puta madre), no me gustan, se mean, se cagan y lloran, y la mayoría maleducados y corriendo por todos los lados ante el beneplácito de sus padres salchicheros.

¿Buscar?, sí, en las actas de congresos, en los fondos como dialnet (en los que hay cosas escritas por mí, por cierto), en la nasa, en la CIA, en El Mosaf, en RT, en Sputnik, algo tendrán de cierto cada uno. Pero nada como buscar en los archivos de uno y en su criterio, sde momento no se necesita cortafuegos ni se cae la red(pese a que los contactos empiezan a pelarse y los accesos a veces son lentos o fallidos), aun con eso.

Mientras no nos impongan las cristomonedas..., porque costramonedas ya conocemos.

Carmelopec de la Frontera escribió:

Que haya una para todos es inviable

Desde ya y completamente de acuerdo, porque obviamente no estoy profetizando, si acaso intuyendo conforme a esto: "

Carmelopec de la Frontera escribió:

Pero nada como buscar en los archivos de uno y en su criterio

", con todo lo que haya leído.

Pero al mismo tiempo veo (no digo que sea) una contradicción entre lo que dices: "

Carmelopec de la Frontera escribió:

España era, antes del euro, inflacionista

", habiendo dicho lo anterior:

Carmelopec de la Frontera escribió:

Que haya una para todos es inviable

, y lo que dije: "dinero único" (parafraseado).

Si España era inflacionista, luego del Euro ya no lo fue, lógico es pensar lo mismo para el mundo entero ¿Por qué Europa sí (y España en particular) y los demás países del mundo no? El dólar de alguna manera sigue reinando (no sabemos hasta cuándo) para todo el mundo. Digo lo mismo de una moneda digital futura y accesible, y más teniendo en cuenta la vorágine de la globalización a la que estaremos sometidos.

Facu Parra escribió:

¿Por qué Europa sí (y España en particular) y los demás países del mundo no?

Obviamente porque lios demás no son miembros de la CE, salvo los que lo sean.

Carmelopec de la Frontera escribió:

Obviamente porque lios demás no son miembros de la CE, salvo los que lo sean.

Claro, pero no voy a eso a rajatabla. Obviamente que Burundi, o Bolivia no pueden ser la la CE por obvias razones.
Lo que digo es, la misma idea pero a nivel mundial. Al fin y al cabo se habla de criptomonedas a nivel mundial, y yo solo voy un poco más allá.

La Oti de todos pueblos (vulgo, la hosti).
O el criptohispasonic.

Facu Parra escribió:

robinette escribió:

No. El comerciante recibe Euros.

¿Y yo que dije? Me estás dando la razón a cada rato.

Efectivamente... AHORA el comerciante recibe Euros, porque el Euro es la moneda oficial de la eurozona.
En la práctica, doña Rosa, a día de hoy, solo acepta Euros como forma de pago, porque es la moneda establecida. Pero eso es a día de hoy.
No se sabe mañana cómo andará la cosa, pero lo que sí se sabe es que las criptomonedas están siendo aceptadas cada vez más por muchas entidades y comercios (por doña Rosa todavía no), y el crecimiento, aunque antes no por estar reducido a un pequeño nicho, está comenzando ahora a ser exponencial.
¿Que todavía le queda?... No me cabe duda. Tampoco el Euro se implantó de la noche a la mañana. Hubo mucho debate y acuerdos previos que duraron años.
Pero esto es diferente, esto no viene de acuerdos guvernamentales. Esto viene de la adoptación por parte de la población. Algo que no se puede controlar, sino que se ha de regular convenientemente.
Y en ello están.

Facu Parra escribió:

robinette escribió:

Ilumínanos.

Buscar información al respecto ya corresponde a tu esfuerzo. Las cripto no son el futuro por la sencilla razón de que no es dinero que se pueda manejar hasta el rincón más recóndito del planeta, como sí lo es el papel. Hay muchos impedimentos y es engorroso.

Te vuelves a equivocar. Hablas de que las criptos no son el futuro porque AHORA no es dinero que se pueda manejar hasta el rincón más recóndito del planeta.
¿Me dirías lo mismo de internet en los años 80-90?... ¿o de un smartphone en la década del 2000?...
No, ¿verdad?... Lo que antaño se veía para el uso de unos pocos privilegiados, se ha convertido en el pan de cada día... para todos.
También los comienzos de las tarjetas de crédito/débito han sido engorrosos para muchos. No existían apenas cajeros automáticos en las calles, ni datáfonos en los comercios. Y el "abuelo" de turno no veía dinero si no veía billetes o monedas.
O si me remonto más atrás, también surgieron muchas dudas respecto al canje de oro por 'vales'... hasta que se acabó adoptando de forma masiva gracias al respaldo guvernamental entre otras cosas.

Facu Parra escribió:

Ya hay información al respecto. Es lo lógico, lo deseable, y totalmente controlado por los estados al mismo tiempo que lo será el individuo.

Sé por dónde vas. Pero una cosa es que las CBDC estén creadas por los gobiernos (y reguladas desde el primer día por ellos) y otra cosa es que no haya una regulación del resto de criptomonedas. Se está trabajando constantemente en esa línea y se están recibiendo constantes zancadillas (el ejemplo probablemente más sonado es el de la Libra de Facebook) por los intereses de la banca tradicional que ve cercenado su monopolio. Pero "no se pueden poner puertas al campo", y el brutal crecimiento del mundo cripto por la adopción de la gente está obligando a esos gobiernos a hacer una regulación más temprano que tarde.

Facu Parra escribió:

Si el dinero digital va a ser el futuro (y lo va a ser en cualquiera de sus formas, y no hablo de tarjetas), todo el mundo por lógica, tiene que ser "digitalizado", y llevar su capital en sí mismo, quiero decir, ser alguien dentro del sistema y que sus finanzas se lean desde el mismo sujeto.
Las cripto no son eso.

Cuando dices que las criptos no son eso, supongo que sabrás que el Euro o el Dólar digital también son criptomonedas ¿no?.
Me hace gracia que cuando se habla de criptos, lo único que se le venga a la cabeza a algunos sea el Bitcoin.
Como ya se he comentado más atrás, existen protocolos infinitamente más avanzados que el de Bitcoin para el manejo de transacciones. Protocolos que harían prescindir a notarios, financieras... o que simplemente le dan un aire fresco al marketing o a la creación de contenido.
Las CBDC ni tienen la funcionalidad, ni tienen la escalabilidad.
Ya veremos... este año va a ser divertido en ese aspecto.

Un saludo.

robinette escribió:

Te vuelves a equivocar. Hablas de que las criptos no son el futuro porque AHORA no es dinero que se pueda manejar hasta el rincón más recóndito del planeta.

Estás confundiendo la forma de comunicarnos, con la forma en que pagamos. Las formas para pagar ahora mismo son diversas. Ni siquiera todos los bancos se manejan con criptos.
Te quiero ver yendo a un banco en Rusia y cambiar criptos por rublos: "Hola traigo mis bitcoins y quiero cambiarlo por Rublos, y lo quiero AHORA" (claro, cómo no).

robinette escribió:

Cuando dices que las criptos no son eso, supongo que sabrás que el Euro o el Dólar digital también son criptomonedas ¿no?.
Me hace gracia que cuando se habla de criptos, lo único que se le venga a la cabeza a algunos sea el Bitcoin.

No, el dólar y el Euro, no son Bitcoin, ni Ethereum, ni nada parecido. Que se tenga que recurrir a protocolos, obligaciones, requisitos para transacciones, ya es algo establecido. Cuando hablamos de criptodivisas, tú mismo te contestas:
"

robinette escribió:

¿Que todavía le queda?... No me cabe duda

".

Y como todo el proceso es engorroso, el futuro es la digitalización del sujeto (cosa que eludes), y la moneda no es el sujeto, la moneda todavía es ajena al sujeto.
¿Leíste algo relacionado a los chips implantados en personas? Por ahí va a la cosa. Y no es lo mismo que el Bitcoin llegue a Utete, a que el sujeto mismo sea la billetera y se pueda leer en el quiosco de Pepe Cuevas.
Ese es mi punto. Y por supuesto, no digo que sea la verdad ni lo pretendo. Es algo que tiene lógica y que se está viendo conforme avanzamos hacia el control total del hombre por parte del estado.
Al tiempo.

robinette escribió:

adoptación

Adopción, que me duelen los ojos.

robinette escribió:

por los intereses de la banca tradicional que ve cercenado su monopolio. Pero "no se pueden poner puertas al campo"

¿Crees que no va a haber intermediarios que atesoren y presten?, seguro que no la has pensado dios veces. Los bancos ya están adaptándose, prescindiendo de sus plantillas y la mayoría de sucursales, eso para empezar, atracos a la antigua que se evitan.

robinette escribió:

Protocolos que harían prescindir a notarios, financieras... o que simplemente le dan un aire fresco al marketing

Que te crees tú que va a admitirse que el dinero (no por la fiscalidad) no se consigne o pase por un fedatario público, si hay algo que sea materia de juzgado es el dinero, te lo puedo asegurar.

Facu Parra escribió:

Y no es lo mismo que el Bitcoin llegue a Utete, a que el sujeto mismo sea la billetera y se pueda leer en el quiosco de Pepe Cuevas.

A Tanzania no creo, de momento. y a Utete menos (que lo he tenido que mirar y mira que es raro); pero a mi uretra puede ser, quiero digitalizarme y biocompatibilizarme.

Facu Parra escribió:

Estás confundiendo la forma de comunicarnos, con la forma en que pagamos. Las formas para pagar ahora mismo son diversas. Ni siquiera todos los bancos se manejan con criptos.
Te quiero ver yendo a un banco en Rusia y cambiar criptos por rublos: "Hola traigo mis bitcoins y quiero cambiarlo por Rublos, y lo quiero AHORA" (claro, cómo no).

Te estás yendo de la conversación y estás juntando churras con merinas.

Facu Parra escribió:

¿Leíste algo relacionado a los chips implantados en personas? Por ahí va a la cosa.

(Me reafirmo... )

Lo siento Facu Parra, pero veo que no nos vamos a entender cuando te estoy contestando a un tema y me replicas con otra cosa que no tiene nada que ver. En fin...

Un saludo.

Carmelopec de la Frontera escribió:

Adopción, que me duelen los ojos.

Joder... sí.

Carmelopec de la Frontera escribió:

robinette escribió:

por los intereses de la banca tradicional que ve cercenado su monopolio. Pero "no se pueden poner puertas al campo"

¿Crees que no va a haber intermediarios que atesoren y presten?, seguro que no la has pensado dios veces.

Intermediarios no tiene por qué. Ya te digo que se está trabajando en la regulación.
Si habláramos de esto hace 4 ó 5 años todavía podría comprarte lo de los intermediarios. Si en ese momento se hubiese intentado regular las DeFi, todo intento habría quedado en unas risas con una palmadita en la espalda... y hasta luego Lucas.
Pero a día de hoy no pueden hacer eso. Se lleva ya un tiempo funcionando con unos protocolos supersólidos, que funcionan (y muy bien). Y esto lo saben. Y van a tener que sentarse a regular un mercado que se les está yendo de las manos. Pero regularlo no es sinónimo de meter intermediarios. Eso es impensable cuando los smart contract y las DeFi están perfectamente programados para que el mercado sea directo entre el servicio y el cliente. Directamente no pueden. Pero lo que si pueden es regularlo, y ahí está la lucha en estos momentos. Lucha de la que pueden sacar muy buena tajada los gobiernos por los impuestos que pueden recaudar... si no sobreregulan.

Carmelopec de la Frontera escribió:

robinette escribió:

Protocolos que harían prescindir a notarios, financieras... o que simplemente le dan un aire fresco al marketing

Que te crees tú que va a admitirse que el dinero (no por la fiscalidad) no se consigne o pase por un fedatario público, si hay algo que sea materia de juzgado es el dinero, te lo puedo asegurar.

Un smart contract y validaciones de identidad KYC te da ese fedatario. Y ya se está operando de esa forma.
PayPal lleva años haciendo algo "similar". No deja de ser un "intermediario fedatario". Pues un smart contract directamente elimina al intermediario, y como fedatario le da cien millones de vueltas a los podridos notarios (no conozco notario en España que no mire para otro lado con el intercambio del B ).

Un saludo.

robinette escribió:

como fedatario le da cien millones de vueltas a los podridos notarios (no conozco notario en España que no mire para otro lado con el intercambio del B ).

No lo se; pero ya te he recalcado que no tanto por la fiscalidad, en particular por el dinero negro; por el tema judicial, mucho tiene que cambiar la cosa, si hay aversión a lo digital es en lo juzgados, será por una cuestión de tradición, de normativa o de afición como mucho por el solitario de W98. Eso debería de cambiar, sobre todo par no estar tan en el otro lado de la brecha.

robinette escribió:

PayPal lleva años haciendo algo "similar". No deja de ser un "intermediario fedatario"

Ni de coña, no es un fedatario público ni las transacciones cumplen con los requisitos jurídicos.

robinette escribió:

Intermediarios no tiene por qué

¿Y los préstamos?, ¿y el ahorro?, ¿Y el juego de café por depósitos?