¿ Criptomonedas y mineria digital ? ¿De que y a donde va esto?

robinette
#16 por robinette el 21/02/2021
realidad303 escribió:
¿Pero es que no hemos aprendido nada de la crisis del 2008? Fue precisamente la descentralización lo que nos llevó a la crisis ¿Todavía queremos mas descentralización? ¿Somos gilipollas o qué?
En serio realidad303. Deberías documentarte sobre el tema antes de afirmar cosas como estas.
Hasta la llegada de las blockchain NO ha existido descentralización. El sistema financiero hasta la llegada de las DeFi siempre ha sido centralizado.
La crisis del 2008 fue consecuencia precisamente de la podredumbre del sistema financiero actual (centralizado). De igual modo, el control que aporta esa centralización, ha permitido el reciente escándalo de GameStop y Robinhood.
Como podrás entender (si hurgas un poco) la descentralización precisamente evita este tipo de acciones.
Y hablando de la crisis del 2008... no dentro de mucho probablemente haya otra quiebra del estilo o mayor (no lo digo yo, lo dicen los entendidos) así que... "agárrate los machos".


realidad303 escribió:
Pero que gilipolleces decís, esa escasez no es real, es virtual. Todo es un juego gilipollas que no se sostiene en nada y que antes o después tendrá que explotar. Y mejor que sea antes. No hemos aprendido nada de la crisis del 2008, al contrario, la misma mierda en edición corregida y aumentada, y encima vamos de progres y modernos
Te vuelvo a corregir. Virtual es también el sistema monetario actual. No está respaldado con nada en absoluto. Los billetes que puedas tener en tu cartera no valen nada. De hecho, es una deuda que jamás te van a pagar. El dinero de hoy día solamente se basa en la creencia de que nos lo van a aceptar. Por eso se le llama fiduciario. Como dijo Henry Ford: "Está claro que la gente no entiende el sistema monetario porque, si lo entendiese, creo que habría una revolución mañana por la mañana".


realidad303 escribió:
Por cierto, cuando estas mierdas empiezan a anunciarse por todas partes, hasta en los WC públicos, es porque la burbuja está apunto de explotar y los grandes tenedores necesitan deshacerse de la "patata caliente". De libro.
Yo te voy a aportar otra perspectiva diferente: cuando se están metiendo a invertir en cripto grandes fondos de inversión, grandes empresas y hasta instituciones, es que es lo contrario de una "patata caliente".
Te guste o no, se está aceptando por la gente. No por los bancos. ¿Por qué?. Porque son un medio de cambio sin ellos como intermediarios (y comisionistas). Su sistema descentralizado y la llegada de los Smart Contracts y las DeFi, precisamente hace inservible a la banca de hoy en día... y están acojonados.

Bitcoin, y las primeras criptos, tienen la fama de surgir como medio de pago del crimen organizado (por su anonimidad), y años atrás se han estado ocupando de "matarlo" como sea. De ahí su "mala fama".
Y esa campaña parece que consiguió calar bastante en una sociedad hasta ahora ignorante, pero cada vez esta misma sociedad está más despierta y algunos han sabido interpretar el hacia dónde vamos.
Como bien ha dicho el compi más arriba...
Klaus Von Hohenfollen escribió:
Entre esto y la IA el mundo no lo va a reconocer ni su hacedor... otro problema es que si la gente ya entiende poco las finanzas actuales añádele el blockchain y estás vendido.


Un saludo.
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HolaMola
#17 por HolaMola el 24/02/2021
y yo queriendo actualizar mi ordenador...y los precios de las gráficas y los procesadores están por las nubes..
..es por la mineria?
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Carmelopec
#18 por Carmelopec el 24/02/2021
No sólo, lo que hay es escasez, la cadena de industrial/productiva y económica esta casi quebrada.
Vamos a flipar.
Madrid recibiendo industria de Oriente, eso sí, pado al contado, y, si es en oro o carne, mejor.
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tricky2k
#19 por tricky2k el 24/02/2021
#17 #18

Carmelo, hay escasez porque se están montando granjas a mogollón para minar. Dada la escasez de gráficas, se están usando incluso portátiles de gama alta con tarjetas punteras. La escasez de chips, quitando a un lado que se fabrique menos por la demanda de mineral, se debe en mayor medida a esto, tó er mundo quiere minar, y en algunos países, principalmente asiáticos y africanos, se está haciendo a espuertas
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Carmelopec
#20 por Carmelopec el 24/02/2021
Carmelopec de la Frontera escribió:
No sólo


Que hay escasez de todo, placas, micros, memoria...
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Klaus Mari Kong
#21 por Klaus Mari Kong el 24/02/2021
realidad303 escribió:
Pero que gilipolleces decís, esa escasez no es real, es virtual. Todo es un juego gilipollas que no se sostiene en nada y que antes o después tendrá que explotar.

robinette escribió:
Te vuelvo a corregir. Virtual es también el sistema monetario actual. No está respaldado con nada en absoluto. Los billetes que puedas tener en tu cartera no valen nada. De hecho, es una deuda que jamás te van a pagar.


Aunque yo estaría ideológicamente más cerano a la tesis de Realidad3030 tengo que decir que creo que Robinette está en lo cierto. Ni siquiera se trata de que abandonasemos el patrón oro. Al final el oro vale lo que vale por exáctamente los mismos motivos, ¿para qué sirve el oro, qué respalda su demanda, estamos ante una burbuja del oro (cerca de los 50mil/Kg ahora mismo, yo lo he conocido a 12mil y menos)?. El tema es que por definición el precio de las cosas está desvinculado de cualquier magnitud física (coste de producción, etc) así que únicamente está sujeto a la oferta/demanda nuestras monedas actuales también. Esa demanda puede ser productiva o especulativa, pero eso también ocurre con las divisas. En eso no se diferencian gran cosa de las criptomonedas.

tricky2k escribió:
Un amigo tiene montada una granja para Ethereum, que sólo funciona con tarjetas gráficas. Se está sacando unos 2000€/mes. Ahora bien, con 15 tarjetas que valen alrededor de 800€ cada una (de 8Gb mínimo).

Carmelo, hay escasez porque se están montando granjas a mogollón para minar. Dada la escasez de gráficas, se están usando incluso portátiles de gama alta con tarjetas punteras. La escasez de chips, quitando a un lado que se fabrique menos por la demanda de mineral, se debe en mayor medida a esto, tó er mundo quiere minar, y en algunos países, principalmente asiáticos y africanos, se está haciendo a espuertas
realidad303 escribió:
Por cierto, cuando estas mierdas empiezan a anunciarse por todas partes, hasta en los WC públicos, es porque la burbuja está apunto de explotar y los grandes tenedores necesitan deshacerse de la "patata caliente". De libro.


Ves, ahí te doy la razón... tiene toda la pinta de que vaya a petar tarde o temprano... aunque añadiría, como todos los mercados.
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robinette
#22 por robinette el 24/02/2021
Carmelopec de la Frontera escribió:
No sólo, lo que hay es escasez, la cadena de industrial/productiva y económica esta casi quebrada.
Y a eso súmale el crecimiento de bots vaciando el mercado para crear escasez y ganar pasta subiendo precios.
Tiempos difíciles... :loco:


Klaus Von Hohenfollen escribió:
realidad303 escribió:
Por cierto, cuando estas mierdas empiezan a anunciarse por todas partes, hasta en los WC públicos, es porque la burbuja está apunto de explotar y los grandes tenedores necesitan deshacerse de la "patata caliente". De libro.
Ves, ahí te doy la razón... tiene toda la pinta de que vaya a petar tarde o temprano... aunque añadiría, como todos los mercados.
Son tácticas del mercado especulador. Los grandes tenedores no se deshacen de ninguna "patata caliente" porque es la gallina de los huevos de oro. Al contrario, si pueden la calientan más (de ahí la publicidad) para que entren más incautos y luego retiran "tirando el mercado". Y esos incautos, presas del pánico se deshacen de aquello que creen "patata caliente". Y ahí es cuando los grandes tenedores vuelven a recomprar habiéndole pegado un buen bocado al dinero del incáuto.
Lo llevan haciendo toda la vida y lo acaban de hacer estos últimos días con Bitcoin.
Bitcoin no cae. Solo hace correcciones cuando ha estado subiendo muy fuerte. Correcciones provocadas por los grandes fondos que necesitan recuperar dividendos para sus clientes inversores. En fin... lo de siempre.

Pero esto no te afecta si vas a largo tiempo. Estas caídas solo le dan fuerza a mayores subidas (los grandes recompran o incluso compran más, y llaman a otros grandes a invertir).

Un saludo.
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Carmelopec
#23 por Carmelopec el 24/02/2021
robinette escribió:
Y a eso súmale

Más bien sumar a un montón de gente con aversión a la infórmatica que se ve impelido a modernizar equipos de la época del Encarta y Netscape, ten en cueanta que muchso lo único ue hacen en Internet es el facebook o así, con uan tableta o con el móvil listo.

Y no nos olvidemos de los `problemas de trasporte con el Covid en Asia Pacífico, que es justo donde se produce, Mineros hay; pero no es la única causa.
robinette escribió:
Son tácticas del mercado especulador


Más bien de un sálvese quien pueda y pollo descabezado que habrá que pensarse dos veces el salir a la calle.
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Carmelopec
#25 por Carmelopec el 24/02/2021
Ah, y otra cosa: la guerra comercial/tecnológica entre China y EEUU, están los chinos dejando de ervir componentes en respuesta a la medidas contra sus intereses.
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robinette
#26 por robinette el 24/02/2021
jorgemaster escribió:
en unos años más tendrán un buen auge
En unos años estarán totalmente implantadas, pero auge lo que se dice auge... ahora mismo está comenzando el verdadero boom!!. Este año es EL AÑO.
Al tiempo.
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robinette
#27 por robinette el 24/02/2021
#25
Es que no son chip para las 4 cosas de siempre. Es que todo ahora va con micros (ARM en su mayoría).
No solo son CPU's y GPU's para ordenadores (como lo era hace unos años). Tenemos micros muy capaces ya en cualquier dispositivo. El IoT y la IA está en expansión. Solo el mercado de la automoción ya se lleva una buena parte de las obleas.
Y la cosa irá a más. Tenemos 2-3 fábricas punteras y todos se dan de hostias para hacer sus reservas en ellas.
En fin... 🤷‍♂️
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robinette
Facu Parra
#29 por Facu Parra el 11/03/2021
#16
Entiendo perfectamente lo que quieres decir.
Ahora llevémoslo a la práctica, para el de a pie.
¿Cómo hace doña Rosa para comprar pan en el día a día habiendo invertido en cripto?
¿Y el que tiene oro? ¿Va con un lingote y una navaja y raspa unas virutas para pagarle al panadero?
El que tiene oro, tiene que rebajarlo a dinero que todos usamos. El que tiene cripto, ya puede ser el Bill Gates de las cripto, pero tiene que rebajarlas a dinero que se usa como lo hace el resto de los mortales.
Los que manejan el mundo, incluso minando y comprando criptodivisas ¿Van a permitir que se entre como Pancho por su casa teniendo ellos el control?
Si el dinero digital va a ser el futuro (y lo va a ser en cualquiera de sus formas, y no hablo de tarjetas), todo el mundo por lógica, tiene que ser "digitalizado", y llevar su capital en sí mismo, quiero decir, ser alguien dentro del sistema y que sus finanzas se lean desde el mismo sujeto.
Las cripto no son eso.
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robinette
#30 por robinette el 12/03/2021
Facu Parra escribió:
Ahora llevémoslo a la práctica, para el de a pie.
¿Cómo hace doña Rosa para comprar pan en el día a día habiendo invertido en cripto?
¿Y el que tiene oro? ¿Va con un lingote y una navaja y raspa unas virutas para pagarle al panadero?
El que tiene oro, tiene que rebajarlo a dinero que todos usamos. El que tiene cripto, ya puede ser el Bill Gates de las cripto, pero tiene que rebajarlas a dinero que se usa como lo hace el resto de los mortales.
Para nada. Te equivocas. Hoy día existen tarjetas de pago (y tarjetas virtuales para el pago con el móvil) con las que, teniendo en ellas criptomonedas, pagas en cualquier comercio sin ningún problema. De hecho es tan transparente que el comerciante ni se entera de que pagas con criptos ya que a él le aparece como si le hubieses pagado con Euros.


Facu Parra escribió:
Si el dinero digital va a ser el futuro (y lo va a ser en cualquiera de sus formas, y no hablo de tarjetas), todo el mundo por lógica, tiene que ser "digitalizado", y llevar su capital en sí mismo, quiero decir, ser alguien dentro del sistema y que sus finanzas se lean desde el mismo sujeto.
Las cripto no son eso.
Ya... bueno... hay mucho negacionismo al respecto. Otros, sin embargo, se dedican a hacer los deberes. ;)
https://www.ebankingnews.com/noticias/visa-se-asocia-con-startup-de-criptomonedas-abriendo-su-red-a-una-moneda-digital-0050352
https://es.cointelegraph.com/news/can-t-beat-em-join-em-mastercard-and-visa-make-a-case-for-bitcoin
https://www.xataka.com/criptomonedas/paypal-va-serio-a-criptomonedas-esto-que-ofrece-curv-empresa-que-acaban-comprar-unos-200-millones-dolares

Un saludo.
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