¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 109

En mi humilde opinión, la única salida viable para la especie humana es un futuro como el que imaginaba Asimov en su saga de la Fundación, en que el hombre deja de ser necesario como medio de producción y se dedica, básicamente, a sus aficiones, mantenido por un Estado totalmente desvinculado e independiente que se encarga de distribuir los recursos necesarios para la subsistencia y el disfrute de esas aficiones. Una suerte de comunismo idílico.

#1621
muy bien :babear:

pero cómo siempre, el que no se adapta a los modelos es el hombre.
yo apuesto por una ingeniería genética fuerte para que nos quite de encima algunos genes de gorilas que tenemos por ahí escondidos :loco:

luego hablaremos de sistemas.
esta claro que no estamos muy bien hechos, creo que la naturaleza nos deja manejar un 20% de nuestro potencial real, menos mal...
podria tener una polla gigantesca :juas:

ahora hablamos de 270 000 millones :-({|=

, teniendo en cuenta del factor suelo, ya no vale nada.
muy bonito
un tío que compra una barra de pan 1000 euros, porque le da la gana, pues la barra de pan tiene coste cero. :tasmal:

y ya esta, no ha pasado nada.
si estamos todos hipotecados hasta las cejas sobre tasaciones de suelo erróneas, por no decir folclóricas; si nos tienen que bajar las hipotecas en función del valor real del bien, ¿ seguro que los bancos tienen alguna oportunidad de salir vivos ?
¿ solo los bancos son los perjudicados ?

pregunta del día
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/22/actualidad/1340321544_841911.html

patrolio escribió:
Como se entere Schumpeter de que has dado pábulo a esa herejía te va a pinchar con el tridente cuando le sigas al infierno neocón.

Literalmente :-)

undercore escribió:
una teoría más que interesante, aunque se supone que el desempleo provocado por la eficiencia de la competencia se arregla con más eficiencia, vamos, un continuo contratar/despedir/contratar

Y que realmente la capacidad de consumo no tiene límites, en tanto hoy en día consumimos cosas que hace 10 años no estaban ni inventadas. Suma y sigue.

La utopía cornucopiana es sorprendentemente socialista ;-)

en tanto aspira a que la productividad aumente de tal forma que cada vez tengamos más ocio y menos trabajo y este sea básicamente intelectual, y esto se suma a la estrategia k (tener menos hijos con mayor inversión parental) que reduce la población pasado el pico al que nos enfrentamos ahora. Al final renta básica para el ciudadano y búsqueda de la retribución en el prestigio u otros capitales sociales, alcanzar la cumbre de Maslow y que trabaje Rita ;-)

Lo de ahora parece una crisis irresoluble... pero en realidad no es más que una turbulencia pasajera, un "pequeño" desajuste entre demografía, avance tecnológico y progreso social... todo pasa ;-)

no hay gobierno que dure cien años ;-)

#1621

¿con robots que hagan el curro?...la putada es que se revelen :lol:

undercore escribió:

¿con robots que hagan el curro?...la putada es que se revelen

Es cierto... siempre acaba pasando eso...

klausmaria escribió:
pero en realidad no es más que una turbulencia pasajera

cuando se ha gastado más de la cuenta, sin tener ingresos, durante años, esto se llama quiebra.
Se ha gastado mucho más de la cuenta, para unas cuantas generaciones en alelante.

Nada... que un español invente el iPinga y nos forramos.

jaliwai escribió:
cuando se ha gastado más de la cuenta, sin tener ingresos, durante años, esto se llama quiebra.

Es cierto y esto ha ocurrido en el ámbito público y privado a la vez, es el efecto del crédito a "precios de alemania", lo que podríamos llamar "tipo de interés Thomann" ;-)

que nos ha producido un GAS económico del copón.

Y esto no es culpabilizar al españolito de a pié aunque se comprase con la misma hipoteca el adosado y el serie3... por deuda privada hablamos de las ingentes cantidades a proyectos fallidos, tanto de impulso público como privado, que entregaron las cajas de ahorro. Aeropuertos, parques temáticos, PAUs absurdos, etc...

El drama para los bancos no es tanto las viviendas que pueden ser vendidas a precio de coste rápidamente (véase Pocerolandia) si no los solares comprados a precio de oro... en operaciones apalancadas ;-)

. Yo te doy el 10% y tú me fías el 100% del estratosférico precio del solar en Bollullos del Condado porque claro voy a montar una promoción de lujo que te vas a cagar y voy a sacarme 10 veces más... ¡Ah, que el mercado a petado!, no problema, quédate con el 10% de adelanto... ¿Y el 90% restante de la millonada que costó el terreno?... bwana, mi no comprende ;-)

El problema (ya lo han dicho los auditores) no son los pisos, son los solares.

Por su parte las administraciones se lanzaron a gastar más dinero del que tenían con 2 objetivos: gustar al elector y colocar colegas... mientras pudieron cubrir un crédito con el siguiente la pelota rodaba. Cuando se acabó el crédito se acabó todo. Ahora recortan prestaciones y a funcionarios... está por ver qué harán con los colegas colocados, no conozco a ninguno despedido.

jaliwai escribió:
Se ha gastado mucho más de la cuenta, para unas cuantas generaciones en alelante.

Si la economía se reactiva, no. Es el maravilloso efecto multiplicador de la economía ;-)

crecer el 5% sobre el 105% del año pasado, que a su vez era el 105% del anterior... :-)

Pero si no crecemos, estamos jodidos.

creati escribió:
Nada... que un español invente el iPinga y nos forramos.

El problema no es tanto inventar el iPhone ;-)

o descubrir la vacuna de la alopecia (que también, por lo que me toca). El problema es la ausencia de una cultura de la excelencia, el aprobado raso, el pasar por la vida sin destacar para no causar envidia... el no aspirar a hacer las cosas mejor porque sí. Sin ese cambio cultural no hay innovación posible.

¿Cuántos bares hay en Expaña?, ¿alguien se ha parado a pensar qué supondría para el PIB una mejora del 1% en la facturación media de todos los bares de Expaña?. Y lo mismo en el turismo, el campo, etc... los sectores que tengamos. Ese es el cambio cultural que conduce al desarrollo de Silicon Valley y no crear un "parque tecnológico" que acaba siendo otra operación especulativa de ladrillo.

No se trata de "dar el gran salto adelante" que quería PolPot ;-)

se trata de mejorar un poco TODO lo que ahora hacemos mediocremente... y de forma natural llegará la innovación y la tecnología.

Es muy interesante, aunque especulativo, este post de Borja Prieto

http://desencadenado.com/2012/06/jovenes-brillantes-estrategias-evolutivas-y-la-salida-de-la-crisis.html

¿Porqué en lugar de darle 1000 millones de € a los bancos (o 100mil) no les damos 100mil € a 10mil jóvenes para que lleven a cabo su proyecto?. Aunque el 90% la cague (y la cagarán) el 9% se convertirá en PYMES viables y seguramente un 1% lo petará facturando 10millones anuales y devolviendo al sistema más de lo que costó el experimento.

Pero los políticos, del signo que sean, prefieren apostar por pocas empresas enormes ;-)

y colocarse en sus consejos de administración como retiro dorado ;-)

klausmaria escribió:
Ese es el cambio cultural que conduce al desarrollo de Silicon Valley y no crear un "parque tecnológico" que acaba siendo otra operación especulativa de ladrillo.

de eso ya tenemos :fumeta:

http://www.abc.es/20120211/local-madrid/abci-talento-201202101853.html

Aznar, antes de ser vencido por Zp en el 2004 por los pelos del bigote, nuestro Ansar quería solucionar el problema del agua en España.
No era mala intención.
Y me lanzo porque no conozco el alcance del proyecto, pero recuerdo que era caro, según la Wikipedia unos 30 000 millones y implicaba a bastante gente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Hidrol%C3%B3gico_Nacional

Comparado con el pastizal que manejan FMI y el BCE para rescatarnos, es una gota de agua :paletas:

Solucionar el problema de la energía tampoco es mala idea; tener un proyecto educativo fuerte; ordenar el territorio y proveer al país de un tejido industrial decente son prioridades vitales; cuantas oportunidades perdidas ](*,)

. No se si todavía estamos a tiempo.

A mi modo de ver es obvio que la mediocridad fluye de arriba hacia abajo y no al revés como muchos medios se empeñan en propagar en su énfasis por diluir el problema de fondo en este "mea culpa" colectivo.

¿que diferencia una empresa alemana de una española?

Tanto que se habla de productividad como si esta dependiera exclusivamente del desgraciao que está en el tajo.

No creo que si cambias los curritos alemanes paulatinamente por curritos españoles tenga gran repercusión para esa mítica empresa alemana parangón de organización y eficiencia a la que todos aspiran.

Tal vez sea un porcentaje relevante de nuestros dirigentes tanto políticos como de los llamados poderes fácticos el que no da la talla.

Si encima el sistema y los esfuerzos se encaminan a mantener y reflotar a estos "tenderos" y "caciques" de la ineptitud que solo saben prosperar sobre el sudor y miseria ajeno y no sobre su propio talento e iniciativa, pues ya me direis a donde vamos.

jaliwai escribió:
Aznar, antes de ser vencido por Zp en el 2004 por los pelos del bigote,

No se presentó en esas elecciones. Casi todo el mundo piensa lo mismo... es lo que pasa por haberlo tenido unos años de presidente.

creati escribió:
No se presentó en esas elecciones.

¿donde narices estaba yo hace 8 años?. madre mía, es verdad. 1000 disculpas :oops:

' El 1 de septiembre de 2003, Aznar propuso a Mariano Rajoy para sucederlo como candidato del PP a la presidencia, y la Dirección Nacional del PP aprobó la candidatura. El ex-presidente cumplía así su palabra de no estar más de ocho años en el Gobierno y además se convertía así en el primer gobernante español en ejercicio que renunciaba voluntariamente a seguir en el poder, a pesar de las presiones de dentro de su partido para que continuara. Quedó descartado así, por el propio Aznar, su otro "hombre fuerte": Rodrigo Rato, posterior Director Gerente del Fondo Monetario Internacional.'