¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

KlausMaria
#1816 por KlausMaria el 16/08/2012
dreamtopia escribió:
Leyéndote parecería que se ha cambiado ese modelo por otro de manera radical hace 20 años, sin embargo no ha sido así, si no que en los años 90 digamos que se dio el pistoletazo de salida para ir cambiando progresivamente ese modelo hacia otro.


Me temo que esa es una valoracion personal, tanto como la mia:

Alguien escribió:
El nuevo modelo sueco
La gran crisis de comienzos de los años 90 fue el punto de partida de una búsqueda por reconstruir el modelo de Estado de bienestar, entendiendo que para hacer sostenible un alto nivel de solidaridad social y responsabilidad pública había que replantear las bases mismas sobre las que se había construido ese Estado. Para ello Suecia emprendió, con un fuerte consenso político de fondo en cuanto a la necesidad y la dirección de las reformas, una profunda reconstrucción de su Estado de bienestar que lo hace hoy un verdadero pionero en Europa, particularmente por sus avances en integrar un muy alto nivel de responsabilidad pública por el bienestar de su pueblo con una amplia libertad ciudadana de elección y la incorporación plena del empresariado, el pluralismo y la competencia en la provisión de los servicios públicos del bienestar.

El cambio realizado puede ser resumido en tres rúbricas:

De la gestión pública a la responsabilidad pública
Del monopolio al pluralismo
De la asignación administrativa a la libertad de elección

El viejo Estado benefactor de Suecia se caracterizaba por darle a los ciudadanos un tipo de bienestar muy amplio pero sobre el cual los mismos tenían muy poca influencia directa y aún menos libertad de elección. Este Estado gestionaba directamente y de manera monopolista los servicios que asignaba a los ciudadanos buscando “darles a todos lo mismo”. El nuevo Estado de bienestar, que surge de las reformas modernizadoras iniciadas en los años 90, afirma la responsabilidad pública en vez de la gestión pública, el pluralismo en vez del monopolio y la libertad de elección en vez de la asignación administrativa. Estos son los principios que, por ejemplo, han regido las amplias reformas del sector público educativo y de la sanidad, afirmado una gran responsabilidad pública en cuanto a que nadie le falte una educación o sanidad digna y de calidad pero no en detrimento de la pluralidad de proveedores o de la libertad de elección ciudadana.Lo que de esta manera se ha entendido es que nada tiene que ver el garantizar el acceso de todos a ciertos servicios como la educación y la sanidad con el hecho de que sea el sector público quien directamente los gestione.


Particularmente interesante el ultimo punto y seguido.

Personalmente no estoy a favor de desmontar nuestro estado del bienestar solo que prefiero otro modelo... como el sueco. Y tampoco estoy de acuerdo con las medidas de este gobierno... coño, no está de acuerdo ni mi padre que sí es conservador. No toda la derecha es la derecha rollo Martínez el facha que tu describes.
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dreamtopia
#1817 por dreamtopia el 16/08/2012
Con ese texto que citas de la Wikipedia me estás dando la razón: " El nuevo Estado de bienestar, que surge de las reformas modernizadoras iniciadas en los años 90".

Otra cosa, dudo que su modelo fuera insostenible entonces. Por supuesto que no fuera tan "rentable" a corto-medio plazo como los modelos emergentes que le rodeaban donde se desviaba el capital productivo al financiero, se expoliaba lo público para privatizarlo y se reducían impuestos directos a marchas forzadas. Ahora estamos viendo los resultados de esas política, y dudo que los suecos después de verlos quieran ahondar en reformas en esa dirección.

En cuanto se le da un excesivo poder a empresas privadas en sectores fundamentales (educación, sanidad, energía...) los niveles de equidad y de igualdad de una sociedad tienden a desaparecer poco a poco por la propia naturaleza de estas empresas: conseguir beneficios por encima de cualquier otra consideración. De todas formas parece ser que los suecos no están dispuestos a ello (por lo menos en el aspecto sanitario), a tenor de lo que dice este artículo escrito por un periodista canadiense:

"Suecia se lo piensa mejor
En primer lugar, vamos a referirnos al mito del arrepentimiento sueco, que es el argumento favorito de los que defienden el libre mercado en la provisión de servicios sanitarios en Canadá. Según su versión, Suecia, después de un desastroso experimento con el socialismo, vio la luz y decidió recuperar para el sector privado su ineficiente sistema Medicare socializado, con un resultado muy beneficioso para todo el mundo. Hospitales de propiedad privada. Consultorios con ánimo de lucro. Reducción de costes. Eficiencia que sólo el libre mercado puede conseguir. Una nueva luz aparece en el norte de Europa, y Canadá debería apresurarse a seguir el ejemplo sueco.

En 2002, Johan Hertqvist publicó un artículo para una revista conservadora que tituló “La revolución de la sanidad en Estocolmo”. Después de detallar la privatización de un hospital y la creación de un mayor número de camas con ánimo de lucro en uno de los distritos suecos, Hertqvist remató su artículo asegurando que para Suecia “no había marcha atrás”. En otro artículo, el mismo autor describía el nuevo modelo sueco y la incorporación de incentivos económicos como “la sanidad del futuro”, y aseguraba que “los gobiernos pondrían en peligro el sistema de salud si no llevaban a cabo esas reformas”.

Sin embargo, si que había marcha atrás. Y los votantes suecos lo dejaron meridianamente claro. El gobierno conservador que había llevado a cabo la reforma en uno de los 21 distritos suecos, fue derrotado en las siguientes elecciones. En enero de 2006, la nueva normativa estatal impidió cualquier nueva privatización de hospitales públicos y puso límites muy estrictos a la provisión de servicios sanitarios por parte de empresas privadas. Se permitió que siguieran operando, al menos hasta 2011, los cuatro hospitales privados que ya estaban funcionando en Suecia, pero los ciudadanos fueron terminantes al rechazar en las urnas el “chanchullo” de los procedimientos lucrativos en el sistema sanitario que pagan todos los contribuyentes. Cuando se anunció la nueva normativa, el Ministro de Sanidad dejó muy claro que los servicios médicos y sanitarios suecos continuarían siendo controlados democráticamente, financiados en base a la solidaridad, facilitados de forma equitativa, y de acuerdo con las necesidades del paciente….. porque si se hiciera de otra manera se podría producir un conflicto de intereses entre el mercado y el ciudadano."

http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=documentos&id=5&limit=110&titulo=DOCUMENTOS
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dreamtopia
#1818 por dreamtopia el 16/08/2012
klausmaria escribió:
No toda la derecha es la derecha rollo Martínez el facha que tu describes.


No te tengo por algo así, la verdad... :D
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KlausMaria
#1819 por KlausMaria el 20/08/2012
dreamtopia escribió:
No te tengo por algo así, la verdad...


[ Imagen no disponible ]

dreamtopia escribió:
Cuando se anunció la nueva normativa, el Ministro de Sanidad dejó muy claro que los servicios médicos y sanitarios suecos continuarían siendo controlados democráticamente, financiados en base a la solidaridad, facilitados de forma equitativa, y de acuerdo con las necesidades del paciente….. porque si se hiciera de otra manera se podría producir un conflicto de intereses entre el mercado y el ciudadano.


Personalmente no puedo estar más de acuerdo ;-) uno cree en el mercado hasta donde el mercado es limpio y transparente, pero las empresas todas sin excepción aspiran al monopolio o si no al oligopolio y la merienda de negros como forma de ganar más con menos esfuerzo.

De hecho del modelo sanitario sueco lo que a mi más me gustaba era la "privatización" de la sanidad primaria (medicina general y especialidades "menores") de modo que podías ir con tu tarjeta del sistema público a consultas privadas de tu elección. La recuperación de una medicina cercana, con visitas a domicilio, control de calidad y guardias pero por elección. Y luego la creación de grandes hospitales públicos como centros universitarios y de investigación.

Exactamente lo contrario que describes. El que las grandes empresas aseguradoras y de la sanidad gustan más de los hospitales que de la primaria es un hecho, es mucho más lucrativo y es el modelo que el PP promueve aquí, exactamente el contrario, hospitales privados, primaria pública. En algunas partes se ha intentado el área única, de modo que la empresa concesionaria del hospital se haga cargo también de la primaria en el área de salud correspondiente... con el resultado de que las empresas no quieren continuar ;-)
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dreamtopia
#1820 por dreamtopia el 20/08/2012
klausmaria escribió:
Personalmente no puedo estar más de acuerdo ;-) uno cree en el mercado hasta donde el mercado es limpio y transparente, pero las empresas todas sin excepción aspiran al monopolio o si no al oligopolio y la merienda de negros como forma de ganar más con menos esfuerzo.


Fíjate que yo también creo en un mercado controlado, pero siempre que hablemos de empresas ajenas a sectores claves para el bienestar ciudadano como por ejemplo la creación de dinero, la sanidad (excluyendo sanidad estética entre otras), educación (de educación formal hablo), defensa, seguridad o energía. El problema si se mete la empresa privada en esos sectores es que va ganando fuerza hasta que consigue doblegar, gracias a su red de intereses, a la soberanía popular. Y no hablemos de multinacionales que tienen más poder económico que muchos estados juntos... ¿de qué soberanía hablamos? En esos casos la democracia queda automáticamente secuestrada y es incompatible con el mercado. Eso del mercado limpio y transparente en ciertos sectores sinceramente me parece una utopía.

En todo lo demás como dice el anuncio: mastercard. Por poner un ejemplo no entiendo porqué se tiene que pagar el fútbol de élite con dinero público, a quienes nos guste ese espectáculo nos pagamos el capricho y si no podemos tampoco creo que sea el fin del mundo al no ser un ser bien de primera necesidad.
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patrolio
#1821 por patrolio el 20/08/2012
dreamtopia escribió:
al no ser un ser bien de primera necesidad.


Huy lo que ha disho. ¡Anatema! ¡Penitenciágite! Ándate con ojo, que si por algo sacaría el pueblo ejpañol las guillotinas...
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dreamtopia
#1822 por dreamtopia el 20/08/2012
#1821

A mi me gusta el furgol... perdón el fútbol bien jugado (ya que soy culé... :mrgreen: ), pero no entiendo porqué se tiene que gastar un millón de euros Extremadura TV en los derechos de emisión de la Champions League. Es un espectáculo donde operan empresas privadas con ganancias privadas, así que los que queramos verlo pues a pasar por caja (o gorronear a algún amigo, a papi con el plus, o a piratearlo... :roll: ).
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Usura
#1823 por Usura el 20/08/2012
¿Os acordais de las cuentas que tenía la familia Botín en Suiza sin declarar? Bien, todos sabemos que a la familia Botín no le ha pasado nada por esto. Pagó los 200 millones que debía a hacienda y borrón y cuenta nueva :D

Alguien escribió:
"Los Botín no habían declarado, entre 2005 y 2009, los 900 millones de euros que dormitaban en una cuenta Suiza desde que, en 1936, el padre del financiero español los evadiera para proteger su patrimonio durante la Guerra Civil. La Audiencia archivó el proceso cuando los Botín, de forma inmediata, pagaron los 200 millones que no habían cotizado"


Bien, pues el hacker informático que sacó a la luz estos datos y los de muchos defraudadores más, sí que lo va a pagar y ya se encargarán de que lo pague bien caro.
Alguien escribió:
España extraditará al 'ladrón' que le costó 200 millones a Botín


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/04/espana-extraditara-al-ladron-que-le-costo-200-millones-a-botin-103255/

#-o
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dreamtopia
#1824 por dreamtopia el 20/08/2012
#1823

El que destapa el fraude fiscal va a ir al trullo mientras que los defraudadores salen de rositas... :-k Por muy poco ortodoxas que fueran las maneras para conseguir estos datos (¿es que hay alguna otra manera con la red de intereses financieros que hay en nuestro mundo occidental?) es realmente descriptivo este hecho. Definitivamente el capitalismo (este capitalismo, que no se me enfade Klausmaría) es totalmente incompatible con la democracia.
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Usura
#1825 por Usura el 20/08/2012
Lo que tiene que haber en los paraísos fiscales por ahí... por más que queramos imaginarlo, seguro que la realidad supera a la ficción.
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emilieitor
#1826 por emilieitor el 20/08/2012
Tras leer los 1825 post siempre llego a la misma conclusión: ¡yo también quiero ser rico!
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Usura
#1827 por Usura el 20/08/2012
#1826 No sabes lo que dices. Si supieras los quebraderos de cabeza que tenemos los ricos... Tengo que estar pendiente todos los años de mover cantidades ingentes de dinero para que no me lo pille el fisco... Vosotros los mindundis como no teneis preocupaciones de esas estais todo el día disfrutando en los mercadillos y a la sopa boba en los comedores sociales y esas mamandurrias... Vidorra que os pegais!
en fin, os tengo que dejar, me está llamando el Mariano, a este lo voy a poner firme yo ahora...
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KlausMaria
#1828 por KlausMaria el 20/08/2012
dreamtopia escribió:
Definitivamente el capitalismo (este capitalismo, que no se me enfade Klausmaría) es totalmente incompatible con la democracia.


A estas alturas creo que ya tienes claro que el capitalismo del que yo hablo tiene poco que ver con este estado feudal disfrazado de democracia representativa en el que vivimos ;-) así que no me enfado gran cosa :-)
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Tabu Playtime
#1829 por Tabu Playtime el 20/08/2012
#1823

!!!!!!!!!!!!!!!!!! botinada, increíble, ...la mafia del baile, ..

En usa las cárceles son privadas, pues han cogido estos días, a varios jueces sobornados por esas cárceles para que les manden presos frescos a tutiplen !!
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patrolio
#1830 por patrolio el 21/08/2012
En la columna positiva de esta época de crisis podemos anotar la preparación de alguno de nuestros dirigentes, que no sólo muestra una habilidad fuera de lo convencional, sino que maneja con soltura las redes sociales y el idiioma inglés (bueno, vale, en realidad usa software que postea en inglés en las redes sociales, pero algo es algo, como el nivel de inglés "medio" en los currículos).

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