Día histórico: cese definitivo de la violencia de ETA

#150

me imagino que tienen condenas distintas, más diferencias no creo que haya...hacer apología del terrorismo es delito aquí y en pekin...bueno, en pekin no se ajajjaja

He editado el post anterior, es un extracto de un artículo de John Brown, "Iohannes Maurus" (quienquiera que sea xD).

#150

no estoy nada de acuerdo con ese extracto

1.- el estado español no me parece que sea una "herencia del franquismo"

2.- los excesos del estado no se cuales son, más allá del GAL (el cual fue juzgado y condenado), a no ser que se llame excesos a hacer cumplir la ley, ya sólo faltaba

3.- ¿cual es la cuestión nacional y por que el estado español no puede resolverla?, a no ser que eso sea la forma de llamar a que existan partidos separatistas

4.- no veo que estado español pida obediencia, ¿obediencia a que?

me parece que se intenta poner al mismo nivel a unos que otros

#152 Pues un indocumentado y un cretino que afirma (como Batasuna) que en España hay presos políticos y que pone al mismo nivel a una banda terrorista y a un estado democrático (con todas sus taras).
Para qué saber más

¿nunca habéis tenido una bronca en casa?

olvidar, olvidar y olvidar

No representa mi opinión, y conincido con vosotros en que yerra en algunos puntos, pero acierta de pleno en otros.

La constitución española estuvo tutelada por el régimen, que "perdonó" a los demás partidos, pero también se perdonó a sí mismo, ademas de imponer la monarquía, el sistema electoral, el modelo de ordenación territorial, y de estado, en definitiva. (¿porqué no avanzar hacia un estado federal y republicano? La constitución lo impide!)


A eso diría que se refiere cuando dice que el estado español es una herencia del franquismo, Malve.
En cualquier caso es interesante conocer el punto de vista de un foráneo que ve las cosas desde otro ángulo.

#156

lo de perdonar y perdonarse fue más un intento de hacer las cosas por la vía pacífica que no mediante otra guerra civil, está claro que fue una decisión que traería sus consecuencias, como que a día de hoy se siga hablando de ello y de todo lo anterior, heridas sin cerrar vamos

en cuanto al modelo de estado, modelo erectoral y monarquía no me parecen malos percé, pero no entiendo porque son inamovibles, y sobretodo no veo aún con todo, similitud entre ETA y el estado español

Entre la izquierda española más obtusa pervive (Ay!) una mal disimulada admiración por ETA y sus hazañas. Admiración basada en la creencia de que ETA combatió contra el franquismo, cuando lo cierto es que combatía (y combate) contra el Estado español y llegada la democracia e instaurado el sistema autonómico no sólo no cesó, sino que redobló su actividad terrorista (ETA ha asesinado mucho más y mucho más indiscriminadamente en democracia y con autogobierno vasco que durante la dictadura).

Por otro lado no deja de tener cierta gracia que algunos adalides de la Memoria Histórica a Largo Plazo (y a su manera) empiecen ya a recomendar Amnesia Histórica a Corto, cuando la banda ni siquiera se ha disuelto ni ha entregado armas.

En todo caso, celebremos el probable y cercano final de ETA y el comienzo del proceso de normalización y reconciliación.
Amén.

ETA siempre a sido una banda de fanaticos chapuceros... casi se han matado entre ellos por el liderazgo,a mi no me hubiese inportado que existiesen si se hubiesen cargado a todos los falangistas,franquistas.. de hecho fueron ellos quienes trajeron a ETA,pero les faltaron pelotas y se cargaron inocentes.Pero terror lo que se dice terror a mi jamas me han causado,me causa mas el gobierno y los bancos,que se tiran todo el puto dia con la palabra democracia en la boca,a algunos de esos chupones tampoco me hubiese inportado que se los quiten del medio,sobre todo a los que han querido guerra,como el rey y aznar...

jsv60 escribió:

Entre la izquierda española más obtusa pervive (Ay!) una mal disimulada admiración por ETA y sus hazañas.

"La izquierda" no tiene un ideario homogéneo ni uniformado, por lo que esa afirmación es muy aventurada.

jsv60 escribió:

Admiración basada en la creencia de que ETA combatió contra el franquismo,

Para comprobar cuestiones tales están las hemerotecas.

jsv60 escribió:

cuando lo cierto es que combatía (y combate) contra el Estado español y llegada la democracia e instaurado el sistema autonómico no sólo no cesó, sino que redobló su actividad terrorista

Combatía contra el modelo de estado impuesto, obviamente, pero se trata de un modelo impuesto por los mísmos gañanes en ambos casos.
Eso si, en mi opinión, ETA debió aceptar lo que se le ofreció en su momento, que aunque a algunos pueda sorprenderles, consistió en que se integrasen en el sistema de partidos, y la amnistía. Nuévamente, a las hemerotecas me remito.

ETA mataba por rabia y gusto,si no lo de Miguel Angel Rubio que?a ver que culpa tenia ese chabal y hablo por que justamente he vivido en Ermua,osea unos asesinos raviosos que aunque les hubieran dado lo que querian hubieran matado igual,asesinos sin mas,por otro lado chicos hay que tener muchos cojones para hablar de este tema sin haber vivido alli,las opiniones de cada uno aveces son algo fantasticas y la realidad es muy muy distinta a lo que imaginamos,hay que vivir eso para tener cojones ha hablar,yo me callo ya mismo aunque lo haya vivido de cerca

y cuando hablo de cerca me refiero que aun estamos recogiendo cristales

D4v escribió:

ETA mataba por rabia y gusto,si no lo de Miguel Angel Rubio que?

Miguel angel Blanco, no rubio. Descanse en paz.

Nadie pone en duda que algunos etarras sean asesinos, D4v.

Mira, a mi bisabuelo lo encarcelaron 2 años por ser comunista, ese fué todo su crimen, y suerte tuvo de que no lo mataran los franquistas, el hambre, o la prisión. (luego el gobierno socialista le dió una compensación de poco más de un millón de pesetas, cuando el hombre tenía ya 70 años, aunque esa es otra história) Pongo este ejemplo porque él sí que fué un preso político.

Pero unos mendas que secuestran a otro y le descerrajan un tiro en la nuca solo tienen un nombre.

Ed_Saxman escribió:

Miguel angel Blanco

cierto me he equicobado

Ed_Saxman escribió:

"La izquierda" no tiene un ideario homogéneo ni uniformado, por lo que esa afirmación es muy aventurada.

Obviamente, por eso hablo de la izquierda más obtusa. Y aventurada o no es algo que he podido constatar en muchas conversaciones con amigos izquierdosos.

Ed_Saxman escribió:

Para comprobar cuestiones tales están las hemerotecas.

Ed_Saxman escribió:

Combatía contra el modelo de estado impuesto, obviamente, pero se trata de un modelo impuesto por los mísmos gañanes en ambos casos.

Si ETA contra lo que combatía era la dictadura franquista habría depuesto las armas con la instauración de la democracia, la amnistía y el estatuto de autonomía. Por el contrario incrementó su actividad terrorista y la extendió a la población civil pretendiendo conseguir con las armas lo que no conseguía en las urnas. A eso me refiero.

Ed_Saxman escribió:

Eso si, en mi opinión, ETA debió aceptar lo que se le ofreció en su momento, que aunque a algunos pueda sorprenderles, consistió en que se integrasen en el sistema de partidos, y la amnistía.

En eso estamos de acuerdo.