Elecciones 2016

Carmelopec
#1021 por Carmelopec el 09/10/2016
#1019
No me retrata nada esa descripción, creo que no podría marcar ninguna equis.
Media si acaso en algún punto.
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Bitelchus
#1022 por Bitelchus el 10/10/2016
Bueno, yo tampoco es que sea un ser de luz etéreo.

Asumo que nuestros condicionamientos son los que son, por fortuna tenemos algo encima de los hombros para usarlo lo mejor que podamos, tampoco se puede pedir mucho más, solo progresar adecuadamente algún día que otro.
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KlausMaria
#1023 por KlausMaria el 10/10/2016
Bitelchus escribió:
Si ha marcado más de 7 respuestas es usted el señor del artículo que puso Klaus.


No estando totalmente de acuerdo con el tal Campos ni tampoco con su estilo provocador... ¿te das cuenta de que puedo hacer un decálogo del progre prácticamente tan gracioso como el tuyo?.

Al final supongo que es complicado discutir el catecismo de cada cual. Está feo citarse uno mismo, pero por no abundar en lo mismo:

KlausMaria escribió:
El recurso fácil a convertir a cualquiera que no comulgue con el socialismo de salón en un monstruo insolidario no es más que una treta dialéctica. Podemos tener visiones distintas de cómo administrar los bienes públicos, pero el objetivo al final es maximizar el bienestar del máximo número posible de ciudadanos.


... pero bueno, supongo que ver a los demás como malvados le hace a uno sentirse muy progresista y solidario ;-)

#1020

:cuernos:
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KlausMaria
#1024 por KlausMaria el 10/10/2016
Parece que lo del delito electoral era generalizado en el PP... daban cursillos.

ac0b731880f7eadb6eab01abefa64-4315202.jpg

http://www.elmundo.es/espana/2016/10/10/57fa817b46163f72368b464d.html

#-o
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Bad Suite
#1025 por Bad Suite el 10/10/2016
#1015

Claaaaro, ahora resulta que todos los problemas de este pais son del pobre Garzón :D :D :D :D
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KlausMaria
#1026 por KlausMaria el 10/10/2016
Bad Suite escribió:
Estamos otra vez con lo del 1%. Desplazar el foco de atención hacia los que se ganan bién la vida cuando el problema está en los que mueven los hilos, pero que yo recuerde Podemos no quería subirle los impuestos a la clase media. No sé pero los puntos de corte andaban sobre los 100.000 al año, o algo así no?


Bitelchus escribió:
La sociedad es un constructo imaginario que soportas como mal menor y a la que aportas más de lo que recibes en definitiva. Eres el paladín de la individualidad, un hombre libre y de pelo en pecho, pero tampoco te vas a ir a vivir a la isla de supervivientes, que al fin y al cabo necesitas alguien que limpie el bater a un coste aceptable mientras tu te dedicas a lo importante.


Hablando de solidaridad: las rentas superiores a 60.000 euros representan el 3,12% del total de contribuyentes y aportan el 32,4% de la recaudación por IRPF. Cada rico (si es que ganar 60mil€ es ser rico) aporta, de media, 160 veces más que el contribuyente medio.

El 4,3% de las liquidaciones -759.870 contribuyentes- soporta nada menos que el 40,3% de la recaudación ¿Su delito? Tener unos ingresos declarados superiores a 60.000 euros al año en términos brutos; es decir, antes de pagar impuestos. Y de hecho apenas hay 150.000 declarantes de más de 120.000€ de ingresos anuales.

Nadie se cree una reforma fiscal que pretenda incrementar la recaudación que no suponga un aumento de la presión en los tramos medios. Simplemente porque es absurdo, no existen esas "hordas de ricos insolidarios" de clase "media media o media alta". Subir la recaudación es subir la presion fiscal a los que ganan más de 60mil (otra vez) y probablemente a aquellos que están entre los 30mil y 60mil. Donde hay millones de declarantes, no decenas de miles.

Y sí, que iremos a por el IBEX35... pero eso está por ver... lo razonable es pensar que si aumenta la presión fiscal va a caer sobre los de siempre. Pero claro, es que somos unos monstruos cabrones e insolidarios, a los que todo se nos ha dado hecho y que realmente nunca hemos ganado nada por nosotros mismos.

No sólo has de pasar por caja, además debes poner buena cara cuando te insultan... ¡¡¡me están entrando unas ganas de votar a Mariano!!!. :juas:
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KlausMaria
#1027 por KlausMaria el 10/10/2016
Contra la corrupción, más igualdad
Es habitual que la introducción de medidas anticorrupción en un área desplace las actividades ilícitas a otras donde las oportunidades siguen intactas. ¿Qué se puede hacer? Combatir la desigualdad, la exclusión y la desestructuración social
http://elpais.com/elpais/2016/09/20/opinion/1474390591_330804.html

No se si me convence la tesis, pero tampoco está de más darle una pensada.

Alguien escribió:
¿Debemos resignarnos pues a que la situación no pueda cambiar? Ni mucho menos. Como señala la investigación internacional más acreditada, podemos luchar contra la corrupción combatiendo la desigualdad, la exclusión y la desestructuración social. La corrupción suele ser el resultado final de un proceso que comienza varios estadios antes, en lo que se conoce como una trampa de la desigualdad (expresión de Eric Uslaner). Las sociedades con elevado grado de corrupción suelen encontrarse atrapadas en un círculo vicioso, donde la desigualdad alimenta percepciones de desconfianza en los conciudadanos (desconfianza generalizada) en combinación con altas dosis de confianza particularista (tendencia a favorecer a personas del círculo próximo o familiar). En un mundo desigual, las personas asumen que no pueden progresar gracias a su talento y esfuerzo, y perciben la corrupción como algo inevitable. Aunque se sientan incomodadas por su existencia, se avienen a aceptarla y participar en ella para salir adelante. En un contexto adverso, no renuncian a comportarse de forma deshonesta si se presenta una oportunidad de obtener ayudas, de colocar a sus hijos en los mejores colegios públicos o de enriquecerse. Se mostrarán dispuestas a comprar favores, torcer voluntades o buscar la protección o el apoyo de poderosos. La agregación de estos comportamientos engendra dependencias de la senda (path dependencies), de las que resulta complicado apartarse. Es más, la propia corrupción refuerza, a su vez, la desigualdad, al otorgar ventajas a quienes ya parten de una posición de privilegio relativo.

Reducir la desigualdad libera a las personas más vulnerables de dependencias, y las empodera frente a los agentes poderosos que se benefician del statu quo corrupto. Escapar a la trampa de la desigualdad no es imposible, pero requiere tiempo. Los países que lo han logrado —los menos corruptos en el mundo— han acompañado reformas institucionales orientadas a combatir la corrupción con políticas de bienestar universalistas e inclusivas, que han convencido a la ciudadanía de que los equilibrios sociales fundamentados en la prevalencia de prácticas corruptas eran subóptimos, alimentando la confianza interpersonal generalizada, el valor de la honestidad y el optimismo respecto a las posibilidades de progreso. La mejor receta contra la corrupción son las políticas que favorecen la inclusión y la igualdad de oportunidades. Es la receta que, en unas cuantas décadas, ha convertido a los países nórdicos en los menos corruptos del mundo.


¿El estado del bienestar acaba con la corrupción?... es posible. Aunque no estoy demasiado seguro de que el maná de ayudas sociales acabase con la corrupción, en muchas zonas de España ha sido exactamente al contrario.

Y por otro lado el artículo empieza arreando contra los "institucionalistas" sin nombrarlos... léase Ciudadanos. Ya da que pensar: ¿buenistas vs tecnócratas?

Alguien escribió:
Frente a esa realidad se levantan voces que reclaman reformas institucionales que prevengan la corrupción y permitan castigarla rápida y ejemplarmente, cuando se detecta, para disuadir a futuros aventureros. Es lo que se conoce en la literatura académica como planteamientos institucionalistas. Los institucionalistas están convencidos de que pequeños arreglos institucionales —aquí un zurcido, allá un remiendo— pueden corregir el fenómeno, o al menos mejorar sustancialmente la situación de partida.


Mientras por otro lado hay voces que denuncian que lo que diferencia sociedades con castas extractivas de otras meritocráticas e igualitarias son exactamente la calidad de las instituciones.

http://exfera.org/es/resumen-del-libro-por-que-fracasan-los-paises/

La idea es que el fortalecimiento de las instituciones al final lleva a políticas inclusivas.

¿Qué fue primero, el huevo o la gallina?.
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Bad Suite
#1028 por Bad Suite el 10/10/2016
KlausMaria escribió:
El 4,3% de las liquidaciones -759.870 contribuyentes- soporta nada menos que el 40,3% de la recaudación ¿Su delito? Tener unos ingresos declarados superiores a 60.000 euros al año en términos brutos; es decir, antes de pagar impuestos. Y de hecho apenas hay 150.000 declarantes de más de 120.000€ de ingresos anuales.


No sé que harán en Europa respecto a la fiscalidad, pero en este país está claro que la única opción es que alguien se atreva a ir a por las multinacionales.Ah no! :fiesta: Que entonces se irán del país! jeje, entonces yo me pregunto, ¿Cómo lo hacemos?¿Cómo se hace en Europa?
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Bitelchus
#1029 por Bitelchus el 10/10/2016
El 4,3% que incluye el 3,12% que incluye ese 1% que lo mismo nos sirve para criticarlo como entelequia que para sumar cuando conviene señalar el injusto agravio a que estamos sometidos.

El que gana 60 mil no es rico. ¿Y el que gana menos de 12 mil que es entonces?. Resulta que los pobres aportan poco, no tienen mucho margen de extorsión, vaya novedad.

El malvado estado al final saca el dinero de donde hay y puede, de poco sirve cargar contra la plebe envidiosa en vez de contra los semejantes que se escaquean. A lo mejor el problema lo tienes en casa amigo.

La retención de 0 a 12000 es casi un 20%, de 30 a 60000 un 37% y de 60000 en adelante tarifa plana 45% a la que descontamos la pericia de nuestro asesor. Solo que para unos supone retraerlo de la compra del super y para muchos de estos peculiares indignados de las vacaciones en Biarritz. ¿Quién se sacrifica más? ¿O como dijo la Lomana es que duele más porque al fin y al cabo el pobre de toda la vida ya está acostumbrado?

Por otro lado, al igual que pensar de forma distinta no convierte a los demás en monstruos, yo nunca he puesto en duda que uno debe disfrutar de los logros de su valía y aportación de manera adecuada.

Por cierto, auguro que a no mucho tardar los que piensan que los avances tecnológicos solo afectan negativamente a los que viven de montar cajas de cartón y apretar tornillos se les va a quedar esta cara

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P.d.: no votes a Mari te acepto a Riveraman como animal de compañia :mrgreen:
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Bitelchus
#1030 por Bitelchus el 10/10/2016
En cuanto a la corrupción está claro que el nivel de inseguridad vital afecta a la sociedad y los valores de esta, hay miles de pelis de zombies para ejemplificarlo. :juas:
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KlausMaria
#1031 por KlausMaria el 10/10/2016
Bitelchus escribió:
que incluye ese 1% que lo mismo nos sirve para criticarlo como entelequia que para sumar cuando conviene señalar el injusto agravio a que estamos sometidos.


Apenas 5000 personas declaran más de 600.000€ de ingresos. Me temo que el 1% tiene herramientas sobradas para sortear el IRPF y acomodarse en el más flexible Impuesto de Sociedades... cuando no directamente ingresar fuera del alcance de Montoro.

De 60mil a 100mil hay más de medio millón de declarantes. Y de 30mil a 60 son casi 3 millones... y esos dos tramos sumados son prácticamente la mitad de lo recaudado por IRPF aunque porcentualmente no son más que el 18% de los declarantes.

Si quieres una explicación de porqué la gente vota al PP ahí la tienes. Entiéndeme, no creo que la gente sea mala y se dedique al porqueyolovalguismo, simplemente es que hay un umbral en el que uno empieza a plantease si la cosa sale a cuenta. De hecho hay una relación directa entre presión fiscal y fraude fiscal.

Si lo sabré yo... ¿te he dicho que fui asesor fiscal antes que fraile? ;-)

Bitelchus escribió:
Por cierto, auguro que a no mucho tardar los que piensan que los avances tecnológicos solo afectan negativamente a los que viven de montar cajas de cartón y apretar tornillos se les va a quedar esta cara


Todo pinta que vamos camino de una sociedad con 2 castas: un proletariado que malviva con la RBU y economía sumergida y una casta tecnocrática muy bien retribuida al servicio del capital. Bueno, son 3 castas :-)
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KlausMaria
#1032 por KlausMaria el 10/10/2016
Bad Suite escribió:
No sé que harán en Europa respecto a la fiscalidad, pero en este país está claro que la única opción es que alguien se atreva a ir a por las multinacionales.Ah no! Que entonces se irán del país! jeje, entonces yo me pregunto, ¿Cómo lo hacemos?¿Cómo se hace en Europa?


El IBEX35 apenas paga impuestos en España, de hecho muchas de esas empresas "españolas" están radicadas en Luxemburgo :-)

¿Cómo se van a ir?, ¿se va a llevar Repsol sus gasolineras a otro país?, ¿se meterá Ana Patricia las sucursales del Santander por el orto?, ¿Carrefour se irá de Spain y nos dejará sin grandes superficies?... oh, wait, ¿qué tardará otro en ocupar su lugar?.

La clave está en cambiar la forma de tributación, si no me pagas por beneficios (porque me los escaqueas diciendo que "se generan" en otra parte) me tendrás que pagar por las ventas que hagas en este territorio. Y a correr. Sí, ya se que suena a IVA, pero no lo es... Si quieres vender en España, pasa por caja.
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Bitelchus
#1033 por Bitelchus el 10/10/2016
KlausMaria escribió:


Bitelchus escribió:
Por cierto, auguro que a no mucho tardar los que piensan que los avances tecnológicos solo afectan negativamente a los que viven de montar cajas de cartón y apretar tornillos se les va a quedar esta cara


Todo pinta que vamos camino de una sociedad con 2 castas: un proletariado que malviva con la RBU y economía sumergida y una casta tecnocrática muy bien retribuida al servicio del capital. Bueno, son 3 castas


A esa supuesta casta tecnocrática iba dirigido, que con el desarrollo de IA a lo mejor se va al gheto más de uno de esos tiburones de las finanzas de Wall Street tan pagados de si mismos.
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Bad Suite
#1034 por Bad Suite el 10/10/2016
Bitelchus escribió:
Por otro lado, al igual que pensar de forma distinta no convierte a los demás en monstruos, yo nunca he puesto en duda que uno debe disfrutar de los logros de su valía y aportación de manera adecuada.


Exacto.
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Bad Suite
#1035 por Bad Suite el 10/10/2016
KlausMaria escribió:
La clave está en cambiar la forma de tributación, si no me pagas por beneficios (porque me los escaqueas diciendo que "se generan" en otra parte) me tendrás que pagar por las ventas que hagas en este territorio. Y a correr. Sí, ya se que suena a IVA, pero no lo es... Si quieres vender en España, pasa por caja.


Dudo que nadie tenga los webs de hacer algo así.
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