Elecciones en Venezuela... y ahora qué?

trovadorhelm @ 08 Dic 2006 - 07:33 PM escribió:

Pues sí. Venezuela antes de CHAVEZ era un infierno gobernado por una derecha corrupta. Uno de los países mayores productores de petróleo tenía un terrible porcentaje de pobreza. En cuanto a la violencia, junto a Colombia tenía también los peores índices.

los datos que manejo yo no dicen solo siguen esos mismos problemas sino que han empeorado, la corrupcion ha aumentado un 300% por ejemplo, en 8 años de chavizmo han muerto unos 60.000 venezolanos por la delincuencia...no se como era antes de chavez pero creo que tambien ha aumentado la inseguridad

trovadorhelm @ 08 Dic 2006 - 07:33 PM escribió:

¿cómo es ahora?, pues bastante parecido, lógicamente. La cuestión es : ¿un poquito mejor o un poquito peor?. A mí ésto evidentemente me parece opinable. Como también es razonable la opinión de que lo que puede ocurrir es que cambien los collares y sigan los problemas históricos de fondo. Como yo no manejo " aprioris",-suelo razonar y deducir-, puede dar lugar a un debate complejo. Bien.

pues si, porque no.

trovadorhelm @ 08 Dic 2006 - 07:33 PM escribió:

LO que yo digo, es que parece de chiste que nos cuenten los males de Venezuela, más o menos como si hubieran sido generados por Chávez. Éso me parece pintoresco.

Y si ya entramos en datos, y empezamos a hablar como se debe - tú puedes- LLegaremos a conclusiones interesantes. Y una de ellas es que dato con dato, estadística con estadística, según los organismos internacionales.............la situación HA MEJORADO, no HA EMPEORADO en ninguno de los índices importantes.

pues no se en que se basan o que tienen en cuenta esas estadisticas, pero aparte de inseguridad y corrupcion hay que sumar la perdida de libertades, que creo yo que es lo peor, y lo que motiva la fuga de venezolanos a españa o miami, hay un video por ahi del presidente de la petrolera del gobierno diciendo a sus empleados poco mas que o votan por chavez o a la puta calle, de hecho dice que ya se hizo en el pasado....20.000 empleados a la calle por no estar de acuerdo con el gobierno....todo un ejemplo de democracia si señor.

Pues, yo quisiera saber si 8 años (los mimso que tiene mi sobrino, que ya habla, escribe, suma, multiplica, juega playstation y chatea por internet) no son suficientes para hacer diferencia. He allí el problema trovador, que tu piensas que Chavez es una opción de ultima hora o u gobernante nuevo.

Pues no es así, es el gobierno que ha contado con los ingresos petroleros y tributarios más altos de la historia. Jamás el barril de petroleo habia alcanzado los precios actuales, y jamás el ingreso tributario había tenido tal importancia en el país, hasta el punto de cubrir hasta un 50% de este.

Ahora, si esos ingresos tributaruios fueran sinónimo de riquesa, pues estaríamos bien, pero no es así. Este gobierno se ha mantenido a punta de IVA, y no sé si conozcas su estructura, pero es un impuesto indirecto y cuyo efecto de traslación hace que quien soporte este sea el consumidor final.

Es decir, este impuesto no lo paga quien más gana sino quien consume. No afecta a las empresas, comercios sino al consumidor final. Tu puedes consumir sin tener renta. Es decir, puedes estar endeudado hasta las pelotas, pero igual consumes (puedes comprar comida con dinero prestado, por ejemplo). Además de eso, durante 5 de estos 8 años nos han cobrado un Impuesto al Débto Bancario, que supuestamente iba a ser temporal, no los clavaron por varios años. Un impuesto sin ninguna estructura tributaria razonalbe, sino que simplemente si hacías un movimiento bancario, te quitaban el 0,75%.

Ahora, si somos tan ricos, más que lo que se era antes, por qué cada vez hay más pobres, más delincuencia, más economía informal, se mantiene el desempleo cerca del 20%... porque seguimos con inflación, siempre de dos digitos. Además tenemos un control cambiario, la deuda interna se ha multiplicado increíblemente...

Si está claro que ningun gobierno anterior sirvió, pues al actual tampoco, y eso que ha contado con más tiempo del que ha contado cualquier presidente en nuestra era democratica.

El problema es que Chávez y su gente se ha preocupado más por la política que por otra cosa. Tu puedes creer que el Alcalde del Municipio LIbertador, que es el mas grande de toda Caracas, Freddy Bernal, Chavista, justifió que nuestra ciudad está inmunda, sucia y descuidada porque él tenía que proteger la revolución y no tenía tiempo para esas cosas???

O que el Alcalde del Minicipio Sucre, donde está uno de los barrios más grandes de Caracas, Petare, justifica que las estadísticas de decenes de muertes diarias en el sector se debe "sólo a enfrentamientos entre bandas". Carajo, entonces cuantas bandas, cuantas personas, cuantos malandros hay en petare, porque se matan y matan y nunca se acaban. Será que toda petare es una sola familia de malandros????????

Justificas que aquí la gente le tega más miedo a un policía que a un malandro??????

El problema trovador, es que por inminentes errores de la opocisión, y por la ignorancia de la gente, Chávez cuenta con una Asamblea NAcional 100% a su favor. Podrá promulgar la ley que le venga en gana, hacer las reformas constitucionales que le vengan en gana sin hacer referendum consultivo. Tendrá más poder que nadie nunca. POdrá ser presidente vitalicio si le viene en gana, hacer lo que quiera sin opocisión alguna.

Ese pequeño detalle, hace peligroso a cualquier gobernante, sea de izquierda, centro o derecha, porque le estas depositando todo el poder a una sola persona. Ese es el mayor error de todos, el peor que ha cometido la opocisión y el pueblo venezolano...

Ahora, a quien le guste Chavez, espero que sea lo suficiente, porque dudo que en lo que le resta de vida conozca un presidente distinto..

Este es un video de la trasnsmisión de VTV (canal oficial del Estado) luego de que Rosales haya asumido la derrota

http://www.youtube.com/watch?v=sjPSbwIlinM

No sé que opinar al respecto, conociendo a los Chavistas, se hubieran burlado de ese resultado

Por cierto echaron el otro dia un documental en la 2 sobre la situacion en Venezuela muy pero que muy elocuente. Con lo malo y con lo bueno. Sorprendente la clase y estilo del vicepresidente de la nacion ( que alejado de la imagen "chavista"¡¡).

Con sinceridad, despues del relato que ha hecho bens "minuto a minuto" de las elecciones ( que bien que las cosas pasado un tiempo no se puedan editar ) esta claro que ve una realidad, que es la suya, evidentemente, pero que me parece que no es la mayoritaria en el país. Es una lastima. Para algunos.

No deja de resultar curioso que un país como Venezuela lleve desde hace bastantes años con un presidente que no solo arrasa en las elecciones ya sean presidenciales, constitucionales o lo que se presente sin que la oposicion se le acerque si quiera, sino que con toda la maquinaria mediatica internacional calificandole poco menos como un mono de feria vuelva a salir elegido, y vuelva y vuelva.

Aqui alguien esta vendiendo la moto de una manera no solo cutre sino rastrera. Supongo que la oposicion al gobierno Chavez con sus partidos, maquinaria, etc. ha tenido mas de 40 años para solucionar la pauperrima situacion de un pais petrolifero que se hunde en la miseria y en la violencia. Como parece que durante esos años han estado mas preocupados por sus cuentas bancarias que por la gente que no se puede llevar un mendrugo de pan a la boca pues ahora lo ven complicado para volver a robar. Logico.

Pero no os preocupeis siempre os quedara volver a votar dentro de unos años. Haced vuestro propio partido con propuestas para solucionar la desastrosa situacion venezolana ( que veo dominais muy bien). Presentaros a las elecciones y a ver si esta vez hay suerte y acabais con Chavez de una vez.

Mientras tanto pues lo de siempre. A hacer oposicion ( pero sin golpe de estado que ya se sabe que cuando las cosas van mal la tentacion es fuerte...)

Dosis de ajo y agua tambien vienen bien en estos momentos tan ofuscados de la derrota.

ajjajajajajajajajajajajajajajja

muy bueno este ultimo post....lo curioso es que siempre los que roban son los de derechas, los de izquierdas son siempre "pan dulce"

aunque ya no haya libertad de pensamiento en venezuela, aunque las cosas en estos 8 años han empeorado junto con la politica exterior, acercamientos a la dictadura de castro, alianza con iran etc etc etc

una compañera de clase lo resumio muy bien, aunque en aquella ocasion estabamos hablando de politica española, era en visperas de elecciones en españa, yo mantenia la teoria de que no se puede votar a un partido por demeritos del otro, sino que habia que atenerse a su plan de gobierno y ver que es lo que ofrece...o dice que ofrece, y que daba igual las siglas de los partidos, todos los politicos roban igual....ella que es de izquierdas hasta los huesos y dijo una frase que bien podrian decir todos los que defienden a chavez.

"aunque la izquierda lo haga peor que la derecha, en realidad lo hara mejor....porque es la izquierda"

creo que ese pensamiento resume muchos post de politica y politiqueo....todo es siempre mejor que la derecha....incluso una izquierda corrupta, totatilataria o simplemente incompetente.


asi va el pais

Quisiera en estos momentos conseguir en digital, una entrevista que hicieron al presidente de DATANALISIS, una de las firmas de estadistas más prestigiosas del país, en el diario El Nacional

Entre otras cosas, en la entrevista, el presedente de esa firma afirmaba, que el venezolano común se preocupa por sobrevivir, que no lo maten en las calles y conseguir un empleo estable. Caer en este tipo de análisis poítico -dijo- es de un sector priviligiado.

En esta encuestas confirmaba que Rosales ganó popularidad de un 8% a un 37% en 3 meses, y que la única forma de combatir a Chavez es creando otro monolito. Es decir, que la opocisión se una y sea representada por una sola persona, es la única manera de competir contra un lider carismático como lo es Chávez.

De verdad un artículo muy acertado, y con análisis interesante.

Saludos

kosi_lopez, tu mensaje es ciertamente lamentable, y demuestras desconocer la realidad venezolana.

kosi_lópez @ 10 Dic 2006 - 06:01 PM escribió:

Dosis de ajo y agua tambien vienen bien en estos momentos tan ofuscados de la derrota.

Mira, así se ganan las elecciones en Venezuela (por si no sabes lo que son, son una docena de chavistas en motos a las puertas de un colegio electoral), y por lo que me comentan amigos de Venezuela, ha sido la tonica habitual en muchos colegios electorales:


Claro, que se puede esperar de un golpista (Chaves en el 92, despues de su fracasado intento de golpe militar):


Y esta es la represión chavista a la campaña de firmas del 2004:


Y como este es un foro de musica, te dejo este videoclip:

Pues nada, nada. Que no olviden

Recplay @ 09 Dic 2006 - 01:22 AM escribió:

... Un buen plato es la socialdemocrácia nórdica, por ejemplo Suecia.
.

Ya te digo, este año estuve en Finlandia y es increible ver lo que se puede conseguir con un modelo Socializado que aprovecha los beneficios del capitalismo sin venderse y ensuciarse con el.

... pero claro, es un modelo votado, aplicado y criticado por Finlandeses o suecos.

... pero en un pais donde la mayoria esta distribuida entre la clase obrera y la pobreza, y la gente vota y piensa con el estomago; apliques el modelo que apliques, siempre ganaran unos pocos y se joderan la mayoria.

Para juzgar los modelos politicos sudamericanos, hay que estar alli y verlo con los propios ojos, y experimentarlo en carne propia (al igual que los centroamericanos).
Me canse de escuchar peña que me hablaba maravillas de Cuba y su modelo politico-economico, donde se contemplaba la igualitaria distribucion de riquezas con el pueblo, el libre derecho a recibir una de las mejores educaciones del mundo y un largo etc. de alabanzas. Claro, que esa peña nunca piso Cuba, y no tiene puta idea de como vive la gente alli ...
No comentare nada ... solo invitare a los que hablan maravillas a que se den una vuelta por la isla.

Continuando con los videos



Sobre el 11 de abril




La opinion de Chávez

Pura coincidencia???? o es que Venezuela se está transformando?

Ahora que Chávez ganó las elecciones, han salido decisiones judiciales donde absuelven a representantes de la opocisión que hasta el momento estaban presos. El más emblemático Enrique Capriles Radonsky, Alcalde del Municipio Baruta y militante de la opocisión partido Primero Justicia). Hoy fue absuelto después de un juicio de 4 años.

Así mismo sucedió con los presos políticos por el caso Danilo Ánderson, a quienes pretndían involucrar como responsables intelectuales del acto terrorista que acabó con la vida del Fiscal del Ministerio Público que llevaba el caso del 11 de abril. La fiscalia no tuvo elementos para juzgarlos (luego de que tienen más de años y medio presos) por tal motivo

Casualidad???? Los venezolanos sentimos que Rosales había ganado, sorprendentemete se declaró como derrotado. Y ahora los presos políticos de la opocisión están siendo liberados de cargos que investigaban desde hace al menos 4 años.

Espero que sea yo el equivocado, pero como uno aquí generalmente uno piensa mal y acierta...... sino me sentiría profundamente engañado. Ojalá y esto más bien sea el indicio de un verdadero cambio en mi país y no de un negocio poítico más a cuesta de nuestros sueños

¿Es que no hay presidente, vocales, interventores y miembros de los partídos políticos interesados en cada mesa?

sí los hay, y precisamente por eso la gente juraba que Rosales habia ganado. Esos miembros de mesas, preseidentes de mesas, etc son familia, amigos de todo el mundo.

LO que pasa es que este pais es tan bizarro que uno no sabe que creer:

Que la opocisión ganó, y que la CUFAN (representantes de las fuerzas armadas nacionales) le obligaron a aceptar la derrota

Que negociaron la cuestión por los presos políticos

Que Chavez ganó de verdad

QUe Chávez necionalizo millón de extranjeros para que votaran por él.

Que Rosales es primo de Chávez

Que cambiaron intercambiaron el total de los votos....

Carajo, uno no sabe qu pensar aqui, a quién le creo??? a la comunidad internacional????

Tengo la duda de si alguna vez la comunidad internacional ha objetado alguna elección de un candidato... ha sido así???

No deja de ser curioso que el candidato de la derecha que se opuso a CHAVES reconozca que ha sido derrotado limpiamente......

.......y algunos que le votaron no.

La realidad es que ROSALES es el mejor candidato que la oposición podía haber presentado. Hace ocho meses, las encuestas encargadas por un país nórdico daban un pronóstico electoral de 75-25. Una semana antes, las realizadas por una empresa norteamericana un 60-40. La realidad fue aproximadamente 63-37. Éso quiere decir que en unos meses su campaña consiguió un aumento de las expectativas electorales.

El que el triunfo de CHAVEZ fuera ya pronosticado por encuestas de países occidentales, en absoluto pro-chavistas, y los porcentajes los esperados deja las especulaciones de BENS y todos los bens venezolanos en éso:delirios fanáticos...........

Pero si ROSALES era el mejor candidato era porque a diferencia de otros anteriores no era un mafioso, un delincuente ni estaba relacionado con el desprestigiado sistema político anterior. Además tenía fama de honrado y moderado. Pero, claro, si efectivamente lo era, al perder las elecciones, se comporta como tal, y reconoce la derrota................................

........Y es insultado y denigrado por muchos de sus partidarios.........-ventajas de presentar a alguien "presentable"....que obtiene más votos.......INconvenientes: que después de perder no miente...........

La verdad es que las políticas de CHAVEZ no pueden calificarse de revolucionarias. Simplemente ha intentado llevar a toda la población cosas que en cualquier país europeo, por ejemplo, todo el mundo disfruta--------tales como asistencia médica primaria pública o educación....Eso son las llamadas "misiones".

Desde las primeras elecciones, ha ído aumentando el porcentaje de apoyo. No es de extrañar cuando por primera vez hay gente que siente que se ocupan de ellos........En el presupuesto del próximo año hay una cifra récord en porcentaje y cifras absolutas de dinero dedicado a políticas sociales. No grandes cosas progresistas, socialistas, ni revolucionarias.....Sino las cosas elementales de las que disfruta cualquier europeo........y que durante decenios le fueron negadas al total de los venezolanos por el corrupto sistema anterior.MUy mal, muy mal debería hacerlo para que el votante vaya a votar a la derecha.................

Visto lo visto, ...parece difícil que por los votos la derecha venezolana vaya a desalojar del gobierno a CHAVEZ. Más peligro tiene de ser derrocado por la vía ALLENDE-PINOCHET.....(invasión de los marines, golpe miltar.........).

No me considero especialmente partidario de CHAVEZ...más aún, tengo muy serias dudas de que sea posible un cambio real y profundo de la sociedad venezolana, en un grado de pudrimiento, violencia y descomposición grande..........y con una derecha tan profundamente golpista, reaccionaria e ignorante como nos enseña las opiniones de BENS......

Pero de ahí a negar unas elecciones.........porque no sale lo que nos gusta va un abismo.............

derecha golpista???

parece que aqui se olvidan algunos que chavez dio un golpe de estado habra sido un lapsus

en cuanto a lo que reciben los venezolanos comparable con los europeos nada de nada, venezuela parece mas un pais africano, con sus miserias, con un 80% de pobreza, que un pais europeo...pero vamos, tambien depende del angulo con que lo mires