Feminismo

KlausMaria
#106 por KlausMaria el 07/02/2018
Teo Tormo escribió:
Es curiosa la participación casi exclusiva en este hilo de cuentas recién dadas de alta en el foro o que prácticamente inician su andadura en él con este tema.


Debe ser un tema atractivo... seguramente vienen todos directos de forocoches :-)... o estamos pasando un brote de astroturfing ;-)

Rolg escribió:
Los estudios cientificos de genero


Me da que eso es por definición un oxímoron :juas: no puedes poner científico y de género en la misma frase. No puedes hablar de post-estructuralismo científico. O llamar científico a Derrida y Focault ;-)

supertorpe escribió:
Datos del INE: Estadística de violencia doméstica y violencia de género


No seré yo quien cuestione las cifras de la violencia doméstica, para nada. El hecho es que el 90% de los delitos los cometen hombres y si eres varón y te matan lo más probable es que sea otro hombre. Pero eso indica que hay más problemas más allá de una presunta conjura heteropatriarcal (al menos a mi nunca me han invitado a los conciliábulos de semejante conspiración).

Yo no niego la violencia hacia las mujeres (y hacia niños o personas mayores, ya puestos) por parte de los hombres. Lo que no me trago es la explicación de que se deba únicamente al patriarcado. Más bien creo que hay motivos culturales (y el machismo es uno de ellos), sociales y también biológicos (si la mujer tuviese nuestra biología mataría más o menos lo mismo). Y que para resolver el problema de la violencia hay que atender a todos ellos... porque de momento demonizar al hombre asociándolo a no se qué conspiración y "nada más" no ha conseguido disminuir lo más mínimo el número de muertes ni aquí ni en Finlandia.

Vuelvo a las críticas de partidos y asociaciones feministas contra el estudio criminológico que el Ministerio del Interior estaba haciendo... ¡entrevistando a los asesinos convictos!, ¡a quién se le ocurre!.

http://www.publico.es/sociedad/violencia-genero-hombres-matan-mujeres-desvirtuar-violencia-machista.html

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El estudio dice esto:
Alguien escribió:
frente a la idea generalizada —e impartida en universidades— de que la violencia de género implica una escalada (tensiones, agresiones verbales, físicas, falsa luna de miel y manipulación emocional...), existe un dato novedoso y desconcertante: en el 45% de los casos los hombres que asesinaron a sus parejas no tenía ningún antecedente violento conocido, entrarían dentro de un amplio grupo que podría calificarse como agresores ocasionales"y, por tanto, impredecibles".


(lo que viene siendo el cículo de poder del Modelo Duluth).

Y las críticas:
Alguien escribió:
Para Graciela Atencio, directora de Feminicidio.net, lo que revela el texto de El País es que el informe "desconoce la violencia de genero como transversal y estructural y que abarca a toda la sociedad y se centra en casos concretos

Alguien escribió:
Para la portavoz de Igualdad del grupo Socialista en el Congreso, Ángeles Álvarez, según lo adelantado por El País, el estudio emprendido por el Ministerio del Interior “implica una visión ya desechada por los investigadores en esta materia” y ha recordado que los expertos han apuntado siempre la necesidad de no confundir los “factores de probabilidad” con la “causa-origen” de ese tipo de violencia.


Vamos, que como el estudio obvia lo del heteropatriarcado como única causa posible está por definición equivocado.

Pues ya ves el enorme éxito de las políticas hasta la fecha que asumen que el heteropatriarcado es la causa de todo. A la vista está, las mismas o más víctimas.
Alguien escribió:
"Aquí estamos volviendo a lo que había hace 30 años, que limitaba la violencia de género a determinados rasgos agresores: alcohol, drogas, enfermos mentales o trastornos de la personalidad", añade Lorente

"Una idea que está detrás de esto, que es la perversidad de las mujeres… que esto es todo una exageración del feminismo para tener espacios de poder e instrumentalizar a las víctimas. De repente te encuentras con el cientificismo. Es decir, coger datos científicos que son ciertos, pero interpretarlos de forma ideológica para reforzar tus posiciones", concluye Lorente.

... la ciencia es machista y heteropatriarcal... los estudios de género son mejores... ya ves.

Ya, pero en el mismo artículo de El Pais que critica el estudio se muestra un caso que encaja a la perfección en la rueda del modelo de Duluth...

Alguien escribió:
Caso 3. 49 denuncias. La “escalada de violencia”.

“Ya me la he cargado, ya está, me tiene en un sin vivir con denuncias por todos lados”. Es un fragmento de la llamada que él hizo de madrugada al 112. Los años de vaivenes de la pareja eran conocidos por todo el pueblo.


... el problema es que ninguno de los demás encaja.

https://politica.elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533272_517542.html

Personalmente creo que necesitamos una mejor educación sentimental (más que sexual, eso es más simple), todos pasamos por primeros amores, infidelidades nimias y desengaños, supongo que es parte del proceso de maduración. Pero hay quien no madura, que o bien no ha pasado por ahí o no aprobó la asignatura y luego puede sumarse falta de control, personalidad psicópata, inestable, abuso de substancias, educación machista, presión social y familiar, etc...

Yo no niego esta lacra, lo que no me creo es el discurso ni las soluciones. Y ya digo que conozco el tema, he montado cursos para la detección del maltrato y la atención a las mujeres maltratadas y simplemente no me lo creo... y en mi experiencia muchos de los alumnos de esos cursos tampoco.
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udog
#107 por udog el 07/02/2018
KlausMaria escribió:
ni en Finlandia.


Eso es un dato curioso, porque Finlandia es la "Meca" educativa de hoy en día.
No se que se enseña en Finlandia para mejorar esos datos o si no se hace. Aunque la idea siempre ha sido que los paises noŕdicos llevan la delantera en estos asutos. Por otro lado son muy dados al suicidio.
Creo que la gestión de las emociones el fracaso y el rechazo tenga alguna clave (no la solución) para entender esto.
Por otro lado creo que como comentas bilógicaente hay algo ahí, el hombre puede que sea más violento por naturaleza, o más dado a resolver con violencia. No lo se la verdad.

Y otra cosa es la percepción de que vivimos en el ojo del huracán de este grave problema (que lo es) cuando hay sitios donde las cifras son peores. O solo es mi percepción personal. Tampoco es que eso le quite gravedad, solo que es un poco raro.
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KlausMaria
#108 por KlausMaria el 07/02/2018
udog escribió:
No se que se enseña en Finlandia para mejorar esos datos o si no se hace. Aunque la idea siempre ha sido que los paises noŕdicos llevan la delantera en estos asutos.


Las cifras de violencia machista en los países nórdicos duplican las de España
Dinamarca, Finlandia y Suecia tienen las cifras más altas de violencia machista en Europa. Expertos aseguran no es que se den más casos, sino que las condiciones sociales, políticas y culturales de estos países permiten que las víctimas identifiquen la agresión y denuncien con más seguridad.

http://www.publico.es/sociedad/cifras-violencia-genero-paises-nordicos.html

La ‘paradoja nórdica’: la mayor igualdad de género con los más altos índices de violencia de pareja europeos

http://www.tribunafeminista.org/2016/05/la-paradoja-nordica-la-mayor-igualdad-de-genero-con-los-mas-altos-indices-de-violencia-de-pareja-europeos/

udog escribió:
Creo que la gestión de las emociones el fracaso y el rechazo tenga alguna clave (no la solución) para entender esto.
Por otro lado creo que como comentas bilógicaente hay algo ahí, el hombre puede que sea más violento por naturaleza, o más dado a resolver con violencia. No lo se la verdad.


Es multifactorial, se une la inmadurez emocional, la falta de control, abuso de substancias, entorno desestructurado, etc... machismo, por supuesto, en muchos casos.


Por cierto:

Arianna Huffington en su twitter escribió:
3x as many male managers are now uncomfortable mentoring women in the wake of #MeToo. This is a huge step in the wrong direction. We need more men to #MentorHer. leanin.org/mentorher


Así vamos viento en popa hacia la paridad entre los directivos... :juas:
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Rolg
#109 por Rolg el 08/02/2018
KlausMaria escribió:
Me da que eso es por definición un oxímoron

Cuidado ahí, tampoco puedes poner a la mente humana (no se puede cuantificar) o a la musica y a la ciencia junta, y sin embargo ambas conviven (con mayor o menor comodidad) en el ambito las ciencias, desde luego no en las exactas (hablo de la psicologia y la musicología respectivamente). Los estudios de genero son estudios cientificos herederos de la corriente positivista, pero claro por eso estamos aqui debatiendo, porque en todo lo que no son matematicas la realidad es muchisimo mas compleja. Me río yo de las ecuaciones..
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Carmelopec
#110 por Carmelopec el 08/02/2018
Rolg escribió:
Me río yo de las ecuaciones..
. (el punto ausente)

Pues yo de los ecualizadores.
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chanquetete
#111 por chanquetete el 08/02/2018
#3
Es un círculo vicioso: creo odio, agito al personal, azuzo al machismo, consigo subvenciones, creo clientelismo, creo más odio, más agitación, más machismo, más subvenciones, más clientelismo ... La misma estrategia que el terrorismo: acción, represión, subversión, eso alimenta la acción, más represión, más subversión.
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KlausMaria
#112 por KlausMaria el 08/02/2018
Rolg escribió:
Los estudios de genero son estudios cientificos herederos de la corriente positivista,


Me temo que al contrario, el feminismo moderno o de tercera generación es básicamente post-estructuralista y niega el positivismo. No es que la wiki sea la mejor fuente pero sirve para un descosido:

Alguien escribió:
Crítica posmoderna

La crítica posmoderna, cuyos orígenes se encuentran en el trabajo de los posestructuralistas franceses (Derrida, Foucault y Barthes, principalmente) se basa en cuatro principios metodológicos:

- El método genealógico creado por Nietzsche.
- La concentración en las operaciones metafóricas del lenguaje.
- La perspectiva antipositivista.
- El particularismo antitotalizador.

En lo que respecta a las premisas definitorias, esta crítica puede resumirse en cuatro puntos fundamentales:

- Textualismo: Todo conocimiento inserto dentro de un discurso no puede escapar a la condición de su propia textualidad.
- Constructivismo: Todos los fenómenos sociales son de naturaleza artificial.
- Poder/conocimiento: La legitimidad de un cuerpo de saber no depende de su contenido de verdad, sino de las fuerzas institucionales y las matrices disciplinarias que regulan la producción y autorización del saber.
- Particularismo: La crítica debe contestar a las peticiones universalizantes o totalizadoras de los discursos hegemónicos mediante conceptos que particularicen las situaciones planteadas.


Ya lo apuntamos en el hilo de la post-verdad:

[url]https://medium.com/@Carnaina/cómo-los-intelectuales-franceses-han-llevado-arruinado-a-occidente-el-posmodernismo-y-su-impacto-807ff84e8bc5[/url]
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supertorpe
#113 por supertorpe el 08/02/2018
escribió:
- Textualismo: Todo conocimiento inserto dentro de un discurso no puede escapar a la condición de su propia textualidad.

Ya escribí en otro hilo, hace tiempo:
Alguien escribió:
...yo creo que esas posiciones yerran cuando consideran los estudios científicos como un género literario más. El objetivo de la ciencia no es escribir textos, sino producir conocimiento. Al igual que el objetivo de un novelista no es escribir textos, sino transmitir una historia, y al igual que el objetivo de un compositor no es escribir una partitura, sino diseñar música. El medio escrito es un medio y no un fin. Pretender equiparar la ciencia a la poesía porque ambos generan textos es un error de dimensiones colosales.
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Carmelopec
#114 por Carmelopec el 08/02/2018
Todo texto, salvo la farfolla, pretende ser leído, no se por qué arrogacia inmanente lo relacionae con lo.empírico, la tecnología o la ciencia va a ser capaz de transmitir o transmita normalmente menos conocimiento.
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Yoberog
#115 por Yoberog el 08/02/2018
#104 Es buena cosa que durante todo el tiempo que has dedicado en buscar, copiar y pegar todos esos enlaces (que nadie va a leer), no has estado escribiendo otras cosas. Se agradece.
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KlausMaria
#116 por KlausMaria el 08/02/2018
supertorpe escribió:
El medio escrito es un medio y no un fin. Pretender equiparar la ciencia a la poesía porque ambos generan textos es un error de dimensiones colosales.

De eso va la cosa. Hacer ciencia mediante metáforas y comparaciones o analogías de otras disciplinas te lleva al final al escándalo Sokal. Entiendo que el análisis crítico del texto pueda servir para determinados ámbitos de las ciencias sociales (y no todos) pero no tienen sentido alguno en las ciencias naturales y exactas.

Pero este es un tema que lleva mucho tiempo en discusión:

Impostores y posmodernos: el caso Sokal
http://naukas.com/2014/01/10/impostores-y-posmodernos-el-caso-sokal/

Y frente a la idea de que el feminismo radical es una parte minúscula del feminismo (o por extensión de cualquier otro colectivo con reivindicaciones, sean LGBT, discapacitados o lo que sea) hay que decir que este es el feminismo ortodoxo actualmente, el que se enseña en las universidades y que los políticos, los asistentes sociales y demás aplican a rajatabla. Es radical pero no minoritario, todo lo contrario. Es lo que hay detrás de las políticas de igualdad, educativas y demás. Y el problema es que al final está basado en "investigaciones" con el mismo valor científico que la poesía.
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Teo Tormo
#117 por Teo Tormo el 08/02/2018
#115 Los ha cogido de otra web donde estarían recopilados, y no los ha comprobado, porque si lo hubiera hecho no habría puesto varios enlaces muertos.
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Teo Tormo
#118 por Teo Tormo el 08/02/2018
chanquetete escribió:
La misma estrategia que el terrorismo

Vale, hemos pasado de los 411 estudios a la analogía con el terrorismo. La próxima vez haz la analogía con los nazis y por lo menos te marcas un Godwin, que ya se echa en falta en este ¿debate?
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Carmelopec
#119 por Carmelopec el 08/02/2018
KlausMaria escribió:
con el mismo valor científico que la poesía.


Ya quisiera la ciencia.
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Yoberog
#120 por Yoberog el 08/02/2018
Teo Tormo escribió:
próxima vez haz la analogía con los nazis y por lo menos te marcas un Godwin, que ya se echa en falta en este ¿debate?


No pueden faltar en un hilo sobre femiNAZIS.

Badum, tsss!
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