La homeopatía: una estafa peligrosa para la salud. : Charla off-topic página 4

Marqués de Rabotieso escribió:
En Avilés conozco a una persona que cura bastantes problemas musculares y de tendones con unos parches de resina que aplica.

Las antiguas cataplasmas... De pequeño mi madre me llevaba a que me pusiera las inyecciones y me arreglara los tendones torcidos ( que no renglones) la madrina de mi hermano pequeño. La buena señora lo había aprendido de su madre y esta de su madre y... así hasta el principio de los siglos, supongo. También hacia cataplasmas... ahora, la ciencia lo ha mejorado todo más. Muchos productos se han sintetizado, y ahora aquellas antiguas cataplasmas son geles o aquellos preparados a base de hierbas son minúsculas pastillitas. Pero como todo, depende en las manos que se caigan

Hay productos homeopáticos que tienen cierta garantía como hay medicamentos reglados que la garantía, como en algunos casos se ha descubierto, es nula. La concentración química de muchos productos homeopáticos es muy leve, de ahí que se puedan vender sin necesidad de pasar por un experto.

Eso sí, mi confianza en los médicos es mayor que en la de los homeópatas. Estos últimos, muchos,con cuatro cursos de fin de semana que hacen ya se sienten preparados para pasar consultar y diagnosticar enfermedades que ni un TAC podría descubrir ( imposición de manos, mirar el iris, la palma de la mano etc).

Tengo una conocida que me contaba que le estaban "ordenando" la energía del cuerpo con el simple hecho de poner los pies en un barreño con agua y colocar en él unos cables enchufados a un aparato homeopático... Bueno, yo creía que los electrosock estaban prohibidos. Y también tengo otro conocido que tiene otra maquinita que con colocar un pelo en ella te cura, alarga distancia, de las enfermedades que tengas. Mal no creo que haga, pero desde luego pagar 50 euracos, más o menos, por cosas así... ¿Y donde quedamos las flores de Bach? Brebaje de esencias de flores, agua y gotas de licor. Así las hace y vende otro conocido mio. El mismo lleva tomándolas, para la angustia existencial, desde la época de esplendor de la New Age.... Igual puede, a largo plazo, curar de la angustia existencial pero del hijoputismo, no.

Los Hilos De La Marioneta escribió:
Se aplican técnicas, tratamientos, que no se sabe por qué, funcionan. Se sacan conclusiones...algunas ideas, y pocas certezas, con método cientifico... también.

Pero es que no es cierto... ningún tratamiento homeopático ha demostrado efectividad alguna más allá de la atribuible al efecto placebo en ningún estudio clínico de los muchos que se han hecho al respecto. Nunca.

Literalmente no funcionan, no bajan el colesterol, no regulan la tensión, no nada de nada. O no más que si tomas un terrón de azúcar con mucha fe.

Sycon escribió:
Lo más importante sobre este tema, es que la medicina alópata no cura todas las enfermedades y eso lleva a los pacientes a buscar otras alternativas. Si en esta búsqueda el paciente se cura, es cuando empieza a creer en la medicina alternativa. Olvídate en mi caso de pensamiento mágico.

No soy yo quien para juzgar en lo que crea cada uno.

Ni tampoco niego las limitaciones de la medicina tradicional. Hay mucho que no se conoce, el diagnóstico en muchos casos es complicado y los médicos dan palos de ciego con los tratamientos.

klausmaria escribió:
Pero es que no es cierto... ningún tratamiento homeopático ha demostrado efectividad alguna más allá de la atribuible al efecto placebo en ningún estudio clínico de los muchos que se han hecho al respecto. Nunca.

Literalmente no funcionan, no bajan el colesterol, no regulan la tensión, no nada de nada. O no más que si tomas un terrón de azúcar con mucha fe

como antes he escrito en mi caso no fue fe y aun menos placebo por que malas hostias me daban las hierbas esas,vamos que tenia fe en meterle las hierbas por el culo al homeópata pero funciono,me quito la ansiedad y no fue precisamente por fe,también decir que veo a gente obesa gastarse barbaridades de pasta en hierbas que no hacen nada y menos si después de las hierbas se meten entre pecho y espalda una docena de donuts,lógicamente en todo tratamiento el paciente tiene que poner de su parte,mas que nada por que los milagros no existen.

#41

Hay varios problemas sobre eso:
- El paciente pierde libertad de elección y su derecho a estar informado basándose únicamente en la creencia del homeópata de que mintiéndole a lo mejor le puede curar.
- Sustituir medicinas que funcionan por medicinas que no funcionan es peligroso, cada vez se reportan más muertes debido a esto.
- Que su efectividad no sea mayor que la del placebo no quiere decir que funcione como placebo siquiera.

#48

Evidentemente no tengo ni idea de qué hizo ese homeópata contigo ni qué te pasaba, pero lo que te hizo no es homeopatía.

#46

"Hay productos homeopáticos que tienen cierta garantía como hay medicamentos reglados que la garantía, como en algunos casos se ha descubierto, es nula. La concentración química de muchos productos homeopáticos es muy leve, de ahí que se puedan vender sin necesidad de pasar por un experto."

No, ningún producto homeopático ofrece ninguna garantía. Y su concentración química no es que sea muy leve, es que es inexistente: es agua. Muy cara.

#34 #35

Me quedo más tranquilo.

tricky2k escribió:
Además, esperaba tu intervención en este hilo, porque creo que estudias Química, ¿no?

Sí, terminé hace la carrera hace unos años ya.

Como químico puedo decir que la afirmación de "el agua tiene memoria" o no se que leches, es una tontería como la copa de un pino, y una ofensa a cualquier científico.

El agua, es una molécula "especial" y es la más estudiada, tiene momento dipolar debido al ángulo que forman sus átomos, el oxígeno es más electronegativo que el hidrógeno y eso hace que tenga un comportamiento excelente como disolvente. El diagrama de fases es absolutamente fascinante, pudiéndose encontrar "hielo" a más de 1000 C (a cambio de una desorbitada presión). La química del agua que conocemos se basa en estudios que varían desde los 0C hasta los 100C. Fuera de ese intervalo (más o menos) se desconoce su comportamiento, pero lo cierto es que seguirá mostrando propiedades químicas al uso.

Por qué digo esto, porque nada de lo que he comentado indica que el agua pueda tener memoria. ¿Qué chorrada es esta?

Para entender como funciona la química, hay que entender, en principio, dos cosas:

1.-Concentración. La cantidad de una sustancia hace que sus reacciones varíen, ya sean en descomposición, cinética química (velocidad), etc.

2.-Termodinámica. Esto es, en palabras sencillas, si la reacción será viable, o en palabras más sencillas aún, si la energía del producto final será menor que la inicial. La naturaleza es vaga de cojones y le gusta mucho eso de la mínima energía....ya sabéis como de perra es la entropía.

Dicho esto, ¿por qué las medicinas funcionan (a veces no) y qué se investiga al respecto (modelo diana)?

Antes de nada hay que entender que las medicinas son moléculas. Estas moléculas serán metabolizadas en cuanto lleguen al organismo. Y precisamente ese mecanismo es el que hará que funcione con éxito, o con relativo éxito, todo será en función de lo bien que funcione ese modelo diana. De lo que se trata, y se investiga, es conseguir que una molécula llegue a su "blanco" y haga su trabajo. Pero no puede ser una molécula cualquiera, tiene que ser una que cumpla ciertos requisitos; como el metabolismo está básicamente mecanizado por enzimas (proteínas funcionales que catalizan las reacciones que de otra forma no sería posible llevar a cabo) y éstas funcionan cuando el sustrato o molécula tiene una forma adecuada, la molécula tiene que tener por tanto esa forma requerida, y además evitar reacciones secundarias de inhibición o simplemente secundarias de producción de tóxicos. Está claro que hay mucho más detrás, de lo que yo digo, y que hay moléculas que no se sabe su comportamiento ni su metabolismo, y de ahí que la medicina esté en pañales. Es más, no se conocen con exactitud todas las vías metabólicas, y son UN PUTO COÑAZO DE ESTUDIAR Y APRENDER.

Un ejemplo de esto último, son los antitumorales. Los antitumorales se descubrieron de puta casualidad. Alguien tenía un cultivo de células enfermas, ese alguien era un manazas y dejó contaminar la muestra con un organometálico de metal pesado y vio que remitían esas células, y así hasta nuestros días. Se han depurado estos antitumorales, se conoce algo de su mecanismo, pero es evidente que hay mucho que aprender, de lo contrario el cáncer no sería un problema para nosotros.

¿Por qué digo todo este rollo? Por dos motivos: el primero que no os vendan la moto con productos que curan enfermedades. Y el segundo, porque viendo las bases de la homeopatía (el agua tiene memoria, o tiene bajas concentraciones de la sustancia X) ¿creéis que va a funcionar? No cumple nada mínimamente científico y demostrable para que esto sea así. Si tiene bajas concentraciones....pues ya me dirás que vas a metabolizar. Es cierto que hay medicamentos que se usan en muy bajas concentraciones, pero es que quizás sus rutas metabólicas estén en menor cantidad, pero al menos el principio activo es algo real, algo tangible y que ha cumplido con el método científico, ha pasado pruebas y ensayos, que en muchos casos duran años, se han testado a nivel microscópico, en animales y en humanos.

La homeopatía....¿qué ensayos ha pasado? Es decir, en qué se fundamenta, ¿cumple con el método científico ensayo-error, o miles de repeticiones (datos) para ver sus resultados y promediar?

¿Qué hay que estudiar para ser médico? ¿Y para ser homeópata? Respondo lo primero:

Para ser médico hay que estudiar una licenciatura de 6 años, ahora es un grado, prepararse un MIR (esto implica estar un año empollando como mínimo) que no es más que un examen de TODA LA CARRERA, para tener una plaza en una especialidad que te guste o que simplemente te dejen ocupar porque no llegas al cupo de elegir. Te tiras 4 años puteado haciendo turnos infernarles, aguantando a un soplapollas que se cree que por ser especialista es dios, cuando no es más que un puto pringado endiosado dentro del sistema porque dice palabras guays que la gente de a pie no comprende, y encima de todo esto, Finalizar un MIR no GARANTIZA UNA PLAZA EN UN HOSPITAL .A los 4 años a la puta calle.

No me hace falta poner la formación de un homeópata, pero....visto los sacrificios de un médico en periodo de formación....¿a quién confiarías vuestra vida? ¿A un cantamañanas a un profesional que se lo ha currado (independientemente de lo gilipollas que pueda llegar a ser) para llegar a ser médico?

La respuesta es clara.

A ver, es simple: los principios de la homeopatía no tienen sentido y no ha podido demostrar que funciona nunca. No hay mucho más que hablar.

musicador escribió:
A ver, es simple: los principios de la homeopatía no tienen sentido y no ha podido demostrar que funciona nunca. No hay mucho más que hablar.

Sí, pero a veces hay que dar razones de peso para que la gente entienda que las cosas son como son, y no como imaginan que son.

Born® escribió:
Como químico puedo decir que la afirmación de "el agua tiene memoria" o no se que leches, es una tontería como la copa de un pino, y una ofensa a cualquier científico.

Y menos mal que es así...

#54

Te juro que nunca había escuchado eso de la memoria del agua. Me parece una afirmación tan estúpida que es exagerada hasta para los magufos.

Lo próximo será que los chemtrails son para controlar a la población...oooops.

Es lo que comentaba ayer. Me parece increíble que en la era de la información haya tanta desinformación. Eso indica que el nivel crítico de las personas que navegan por internet está bajo mínimos. Se creen cualquier cosa que esté escrita, simplemente por estar escrita.

#53

Sí, claro, no era por tu texto, estoy de acuerdo en que hace falta explicar todo, simplemente resumía: ni tiene sentido ni funciona.

#57

Hay una cosa curiosa con los magufos. Y es que siempre piden explicaciones a la ciencia de por qué son las cosas así, cuando en realidad son ellos los que deberían explicar el por qué de sus teorías. El ejemplo más claro son los chemtrails, dan una afirmación pero no pruebas, y tienen cojones de cuando alguien les rebate de pedir explicaciones de por qué eso que dices es cierto/falso.

A mi me parece realmente triste. Ya incluso en la tv te ves cosas de este estilo. Hace no mucho me encontré un programa-documental, que a medida que iba desarrollándose me dice cuenta que no era documental, era una especie de reality-película, cada vez más gilipollesca. Hablaba del Megalodón, el tiburón prehistórico. Bien, durante el programa, aportaban pruebas o supuestas pruebas de por qué el Megalodón podría existir, se basaban en pruebas científicas de hallazgos que no tenían explicación (por ahora) y ya lo achacaban a dicho animal. Al final del programa, habían hecho como un encuentro, de noche, y con la cámara en movimiento a tal velocidad que no se veía una mierda, y salían diciendo que sí, que era el Megalodón. Me quedé o_O

. Este tipo de programas deberían estar directamente prohibidos, o al menos, indicar que es ficción, y que es puro entretenimiento. Desprestigian la labor científica, y para colmo hay gente que se lo cree porque no tienen espíritu crítico. Lamentable.

Volviendo al tema de las medicinas, hace unos dos o tres años, escuché en la radio como un médico decía que por favor, vacunaran a los niños. Que se había puesto de moda las fiestas-enfermedad, que no es otra cosa que juntar a varios niños, cuando uno de ellos ha pillado algo para que enfermen todos y lo pasen juntos. También decía que estaban apareciendo enfermedades extintas debido a que los padres "modernos" se negaban a vacunar porque veían conspiraciones de la industria farmacéutica. Juegan con la vida de sus hijos pero no con la de ellos porque están vacunados. Esto debería estar penado.

Un poco de humor:

http://queeslahomeopatia.com/preguntas-frecuentes

Alguien escribió:
Pero esto es medicina milenaria, ¿no? Por algo se usará.

En realidad fue inventada hace unos 200 años. En esa época, por ejemplo, no se conocían los virus y bacterias como causantes de muchas enfermedades. La gente moría de enfermedades que hoy en día tienen fácil cura gracias a la medicina basada en el método científico. En cualquier caso, que un remedio sea milenario no lo convierte en bueno. En algunas culturas antiguas se consideraba que los sacrificios humanos evitaban plagas o enfermedades y no por ello funcionan.

¡No tiene efectos secundarios!

El aire tampoco y no por ello cura enfermedades. Es cierto que la homeopatía carece de efectos secundarios: ¡es sólo agua! Pero, cuando se toma un medicamento, se espera tratar una enfermedad y los tratamientos homeopáticos no han demostrado tener la capacidad de hacerlo.

Pero a mí me funciona. ¿Cómo podéis decir que esto es inútil?

Hay personas que se caen de un tejado y sobreviven. ¿Es este un argumento para decir que no es peligroso? La homeopatía funciona como otros placebos: el paciente se cree tratado y con esperanzas de curación y, por tanto, puede mostrar ciertas mejorías en algunos casos. Los medicamentos científicamente probados no sólo poseen la cualidad del efecto placebo, sino que además tratan la enfermedad de forma adecuada y testada. En muchos casos, además, lo que se tiene son claros ejemplos de regresión a la media o remisión espontánea.

De todas formas, ¿qué mal hay en tomarlo, si no hace daño?

Muchos pacientes deciden abandonar sus tratamientos médicos por productos homeopáticos debido a la ausencia de efectos secundarios o a recomendaciones de otras personas. Hay decenas de casos de pacientes que han abandonado tratamientos con una alta probabilidad de éxito debido a la homeopatía, en muchas ocasiones con el resultado de que el enfermo ha acabado muriendo. Cada persona es libre de tomar lo que quiera o incluso a rechazar tratamiento médico, pero también tiene derecho a estar informada y a no caer en tratamientos milagrosos que no pueden curar.

Si no funciona, ¿por qué se vende en las farmacias?

Como dijo el responsable de Boots en la comisión del parlamento británico, “lo vendemos porque la gente lo compra”. Como se explica en la pregunta “¿Un médico me puede prescribir homeopatía?”, los productos homeopáticos no requieren demostrar ninguna efectividad para ser comerciales y, dado que son solo agua, no poseen efectos secundarios adversos que obliguen a utilizar recetas. Las farmacias son negocios y han encontrado una forma fácil de hacer dinero amparadas en una legislación ambigua y en la permisividad de las autoridades sanitarias.

¿Es lo mismo homeopatía que remedios naturales, remedios herbales o cosas similares?

No. La homeopatía, como se explica en Historia de la Homeopatía, consiste en diluir un producto químico tantas veces que al final no existe ninguna molécula de dicho compuesto en el producto y se atribuye el poder curativo a la memoria de agua. Algunos remedios naturales o herbales pueden tener alguna base científica para uso médico, mientras que otros carecen de pruebas que apoyen su uso terapéutico. En cualquier caso, su efectividad suele ser limitada y nunca es milagrosa. Esto es debido a que los componentes químicos que tratan la enfermedad en cuestión, denominados principios activos, no suelen estar concentrados en estos remedios. En los remedios homeopáticos, en cambio, los componentes químicos han desaparecido por completo durante el proceso de elaboración, y su efecto terapéutico real es, por tanto, nulo.

Pero existen medicamentos homeopáticos que contienen además productos naturales.

Sí, pero se trata simplemente de una argucia de los fabricantes para aprovechar la peculiar situación legal de los productos homeopáticos.

¿Es cierto que la homeopatía trata al enfermo, mientras que la medicina convencional sólo trata la enfermedad?

Sí y no. La medicina convencional trata la enfermedad, en efecto, pero procurando personalizar al máximo el tratamiento. Por otra parte, que los homeópatas afirmen que ellos “tratan enfermos” no quiere decir, como puede pensarse, que proporcionen un tratamiento más completo, sino todo lo contrario: de acuerdo con la doctrina de Hahnemann, las enfermedades como tales no existen, de modo que lo que hay que tratar son los síntomas (y sólo los síntomas) que experimenta el enfermo, teniendo en cuenta además una serie de características que la mayoría de las veces no tienen nada que ver con sus dolencias y que en ocasiones llegan al absurdo, como el color de sus ojos, la postura que adopta en la cama para dormir, si se ensucia mucho o poco la ropa o los sueños que haya tenido últimamente. Un tratamiento homeopático para el dolor de cabeza se fijará tan sólo en ese síntoma (el dolor de cabeza) y aspectos tales como si el paciente es diestro o zurdo, el tipo de películas que le gustan y su comida favorita, pero no se preocupará en absoluto de determinar si el dolor de cabeza es una simple cefalea o se debe a un tumor cerebral.

¿Un médico me puede prescribir homeopatía?

En la práctica, sí, amparado en una legislación muy ambigua. Los médicos pueden recetar (y los farmacéuticos preparar) medicamentos destinados de forma específica para un paciente. Todos los medicamentos, incluidos los homeopáticos, deben cumplir tanto la Ley de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios (Ley 29/2006) como el Real Decreto 1345/2007, que, en principio, obligan a que cualquier tratamiento demuestre su eficacia para que se autorice su comercialización. Si embargo, las propias normas establecen una única excepción a este régimen: los productos homeopáticos pueden ser autorizados sin necesidad de demostrar eficacia alguna. Se trata de una trasposición de la normativa de la Unión Europea, que permitió este régimen excepcional debido a las presiones de la industria homeopática, especialmente la francesa, que de otro modo hubiese tenido que retirar del mercado sus productos ante la imposibilidad de demostrar que sirvan para algo.

A pesar de que este trato de favor se introdujo en España en 1994, la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios (AEMPS) no ha autorizado aún ni un solo producto homeopático, si bien hace la vista gorda en cuanto a su venta. Por otra parte, los intentos de elaborar una normativa específica para los tratamientos homeopáticos y otras terapias “alternativas” han fracasado debido a la oposición de las diversas comisiones encargadas de su estudio, que no han podido encontrar ninguna evidencia de que resulten eficaces para nada, por lo que en la actualidad existe un vacío legal que permite que médicos y personas que no lo son, incluso que carecen de titulación alguna, puedan prescribir homeopatía.

¿Por qué la homeopatía parece eficaz en animales?

En el caso de los animales, estudios recientes utilizando placebos apuntan a que los cuidadores tienden a pensar que el animal mejora aun cuando no existe realmente un tratamiento ni una mejora relacionada con él. Dado que la homeopatía funciona como un placebo, los cuidadores y veterinarios pueden verse influenciados de igual forma. Además, no hay suficientes indicios que apunten a que los animales tratados homeopáticamente mejoren en el desarrollo de sus enfermedades ni siquiera considerando el efecto placebo antes mencionado.

¿Por qué la homeopatía parece eficaz en niños?

Los estudios realizados en niños utilizando productos homeopáticos no han demostrado ser más eficaces que el efecto placebo. Existen algunos estudios, normalmente patrocinados por empresas homeopáticas, que defienden mejorías en los pacientes de ciertas enfermedades. Sin embargo, dichos estudios nunca se realizan usando doble o triple ciego (necesario para evitar el prejuicio del investigador), número de muestras significativas o incluso controles simples con placebos.

Por otra parte, muchísimas dolencias infantiles mejoran con el paso del tiempo y algunas llegan a desaparecer con la llegada de la adolescencia. Muchos padres llegan a creer que el asma o los cólicos de su hijo desaparecieron gracias a la homeopatía, sin darse cuenta de que en los niños que no reciben ningún tratamiento específico (o sólo un tratamiento para el alivio de los síntomas) estas dolencias también desaparecen.

¿Un homeópata tiene un título oficial que acredite sus conocimientos?

Existen multitud de títulos homeopáticos, algunos de los cuales pueden obtenerse mediante cursos online de apenas unos minutos. Por otra parte, aunque la legislación española permite autorizar los productos homeopáticos como medicamentos sin necesidad de demostrar que sirvan realmente para algo, la Agencia de Medicamentos no ha autorizado ninguno, por lo que en principio puede recetarlos cualquiera. Además, ¿qué conocimientos requiere un especialista para recetar productos que de cualquier forma no han demostrado ser efectivos?

¿Cómo me podéis demostrar que el agua no tiene memoria?

No se puede demostrar que carece de memoria, igual que no se puede demostrar que no existen duendes. ¡Siempre habrá una excusa para explicar por qué no los vemos o encontramos su rastro! Lo que se podría demostrar es que el agua tiene memoria. Sólo haría falta una prueba al respecto, y nadie la ha presentado todavía. El único intento serio fue presentado hace unas décadas por el Dr. Benveniste y posteriormente se dejó claro, más allá de cualquier duda razonable, que se trataba de un estudio fraudulento. Curiosamente, según los defensores de la homeopatía, el agua sólo recuerda lo que a ellos les interesa y no el resto de productos que han estado en contacto con ella.

Por otra parte, muchos remedios homeopáticos se presentan en forma de gránulos o píldoras de sacarosa y lactosa que fueron impregnadas con el agua supuestamente “dinamizada”, pero que acaba evaporándose. ¿Qué queda entonces de la memoria del agua, hay que creer también en la memoria de la lactosa?

Todo esto, ¿no será una campaña de la industria farmacéutica para desprestigiar a la homeopatía?

No. Estas páginas han nacido de la iniciativa de un grupo de ciudadanos preocupados porque la pseudociencia cada vez parece avanzar más. Aparte de esto, no hay que olvidar que la homeopatía forma parte de la industria farmacéutica, y también existen importantes multinacionales, con muchos miles de millones facturados al año, dedicadas al negocio de la homeopatía. La única diferencia es que, según su contabilidad, las industrias homeopáticas gastan mucho menos dinero en investigación, puesto que no tienen que molestarse en comprobar si sus productos funcionan y en demostrarlo ante las autoridades sanitarias. Por otra parte, algunas compañías fabricantes de productos homeopáticos pertenecen a multinacionales farmacéuticas, así que sus intereses no son contrapuestos, sino todo lo contrario.