Independencia de Cataluña Vol.2

teniente_powell
#15301 por teniente_powell el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
¿Qué se puede esperar de un partido que fue creado por siete ministros franquistas?
Pues lo mismo de uno que mandó matar a un diputado a Cortes en el 36. O de uno que apoya a un tirano en Venezuela y a un régimen teocrático en Irán.

Tiene gracia el término "franquista". En Valencia acaban de cambiar el nombre a un montón de calles que tenían nombres de franquistas. Así, se han cepillado la de Castán Tobeñas, famoso jurista que fue nombrado del Tribunal Supremo en 1934 (II República) y allí estuvo hasta el 67. Tuvo la dicha de vivir su vida durante la dictadura. Por eso lo tachan de franquista. Otro que le han quitado la calle es el mejor psiquiatra habido en España, Dr. López Ibor, imagino que franquista porque vivió durante el franquismo. Incluso al mejor alcalde que ha tenido Valencia, Rincón de Arellano (se enfrentó a Franco por la financiación de las obras de desvó del Turia tras la riada que mató a tantos), le quitaron sus honores. Nadie mejor que un socialista de pro, también alcalde de Valencia, para glosar a ese "franquista".

https://elpais.com/diario/2006/03/21/agenda/1142895606_850215.html
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teniente_powell
#15302 por teniente_powell el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
No solamente se verá una condena a Puigdemont como una afrenta a los sentimientos nacionalistas
Coño, ahora atraco un banco y que me perdonen porque afrenta a los sentimientos de mi familia. Están desfilando por los juzgados los acusados de malversación de fondos, incluso algún presidente balear, no sé por qué la justicia iba a ser diferente para quien intenta un golpe de estado. Aquí todos quieren a medio PP en la cárcel, pero a éste que no me lo toquen.

No sé si le han quitado la venda a la señora justicia.....

Le harán como a Companys: cárcel y luego perdón.
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Emilio
#15303 por Emilio el 10/10/2017
teniente_powell escribió:
Le harán como a Companys: cárcel y luego perdón.

Y se quedarán con las ganas de fusilarlo... porque, aunque nostálgicos, dirán "de cuando entonces eran otros tiempos". Cuánta caspa por su parte y cuánta miseria moral e intelectual. No soy independentista y veo venir la caída inminente en el abismo, la ruina económica y la conflictividad social, pero en España hay demasiados atavismos, demasiada miseria. La envidia no es el pecado nacional, es la mezquindad y el cinismo de unas clases dirigentes ancladas en una moral de la edad media. La república fue solo un paréntesis, la democracia un continuísmo de la dictadura en forma hipocrita de "monarquía constitucional".
Repito que no soy independentista, pero en España hace falta una verdadera regeneración democrática. Los sucesos del 1-O son una vergüenza en el Occidente del s. XXI. Y eso favorece al independentismo.
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Max
#15304 por Max el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
Da igual que sea cierto que Companys fuera detenido y encarcelado por las autoridades de la República y que Casado se refiriera solo a eso.


...pues no. No da igual.

...las consideraciones personales de cada uno....pues que sean para cada uno.

...pero no da igual las "imaginaciones" perversas de lo que los malos pensamientos imaginan y dan por hecho.

...no defiendo a Casado. Ataco a los incendiarios que justifican su fuego con "interpretaciones" que sin ser textuales, les vale para justificar patrañas.

...y vale que es un capítulo negro de la historia de España....pero, ¿para quién?....para los "unos"...o para "los otros".

Emilio Galsán escribió:
El caso es que la figura de Companys es un símbolo del independentismo,- un mártir bajo la bota del fascismo- y hacer mención a él en un paralelismo con la situación actual es una provocación . Es de un cinismo flagrante acusar al contrincante de provocador y al mismo tiempo provocar de esta manera.


...pues mira, ya que lo dices.....pues ya tienen lo que quieren: SU PROPIA MEDICINA!!

...pero qué se han creído algunos??? Quién lleva provocando ya cierto tiempo al personal para ahora venir con "mártires" de la patria independentista??

...ahora nos rasgamos las vestiduras con "revivir" un capítulo negro de la historia de España? Negro para quién? Para los Indepes catalanes? Pues mira, sólo espero que no hagan mártires a aquellos que desde el principio de los delirios independentistas en España, han ido poco a poco provocando y sobre todo saltándose las leyes en un Estado de Derecho como es España....MI PAÍS.

...qué pasa !! Que sólo cuenta lo que a cada uno le interesa?

...ya he dicho anteriormente que llevamos bastante tiempo con el "y tu más". Y ese no es el caso. Se está centralizando el foco en manifestaciones, en banderas y en mentiras de los unos y de los otros. Y esa no es la solución. Y tampoco el diálogo, porque el tiempo de "parlem" se acabó. Los indepes nunca han aceptado cualquier negociación que no sea la declaración final de independencia.....y las formas "trampa" hasta ahora les han funcionado.
Pero claro, la justicia llega tarde o temprano. A LA CÁRCEL !!

...aquí se han dicho cosas mucho más graves por parte independentista. Y nadie ha dicho nada. Se han ido "creciendo" por falta de contestación. Y cuando se han rebatido argumentos estériles del independentismo....pues se recurre a los porrazos (claaaaro) y a al violencia de las fuerzas de seguridad del estado, como si fuesen "fuerza de ocupación" (MENUDO INSULTO QUE PASA POR ALTO, NO? ) al más puro estilo fascista tradicional.

...curioso. Fascistas que llaman fachas a aquéllos que portan banderas españolas o que señalan a peperos por "echar gasolina al fuego". No hagan fuego, que sin fuego la gasolina no arde.

Emilio Galsán escribió:
. Es de un cinismo flagrante acusar al contrincante de provocador y al mismo tiempo provocar de esta manera.


...exacto, pero hay un "detalle" IMPORTANTE a tener en cuenta: el provocador es el PRIMERO que actúa. Quien contesta, en respuesta, no lo consideres provocador. Quizás, di que se pone a su altura ....y vale, puede pasar.
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Max
#15305 por Max el 10/10/2017
teniente_powell escribió:
Pues quienes lo han puesto así se han cubierto de gloria, porque Companys se alzó contra la República y el gobierno republicano lo encarceló. Franco no entró en esta historia hasta seis años después. Pero ya sabes... la costumbre de sacar a pasear a Franco a la menor ocasión.....


...la culpa la tienen los "profesores" de historia del adoctrinamiento catalán en los libros de texto.

...la cantidad de barbaridades es incalculable.
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Max
#15306 por Max el 10/10/2017
Last System escribió:
Los del PP, además de ladrones son unos inconscientes , pero tienen ahora su "ley" o "constitución" de su lado.


...gran verdad.

...y los indepes "han picado" y en lugar de unir a la gente en contra de este gobierno corrupto para cambiar las cosas, han ido "por libre" enfrentándose contra el resto de españoles que SIN ALIARSE CON EL PP, sí quieren una España unida.....y claro, a río revuelto....pues ganancia de peperos.

...es lo que más me jode de este teatro. Que no se dan cuenta. Y todo por hacer caso a la del sobaco maloliente y sus secuaces.

...lo peor será reparar los daños emocionales entre vecinos, familiares y ciudadanos que conviven en el día a día.
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Max
#15307 por Max el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
Y se quedarán con las ganas de fusilarlo... porque, aunque nostálgicos, dirán "de cuando entonces eran otros tiempos".


...pues mira, resulta que si se lo preguntas a cualquiera de las familias de los aproximadamente 100 muertos que causó la chulería de Compayns, imagínate lo que te pueden contestar.



...siempre "los malos"...son "los otros", no lo olvides.
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Max
#15308 por Max el 10/10/2017
...una reflexión:

...bueno, más bien una pregunta.

TODAVÍA HAY AQUÍ ALGÚN INDEPE QUE SIGA PENSANDO QUE LOS QUE NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA SOMOS FACHAS?

...por "tomar nota" y ahorrarme las contestaciones a alguno.

...porque.....de verdad, sinceramente, no pasa nada por decir que la han cagado. Con todo el equipo. No hay vuelta atrás.

...puede haber arrepentimiento....perdón....vale. Y después, buscar soluciones conjuntas. Vale.

...pero hasta ahora, los acontecimientos juegan en contra de la independencia y de los propios catalanes, los unos y los otros.
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Emilio
#15309 por Emilio el 10/10/2017
Cada vez estoy más convencido de que la realidad en sí no existe, todo son interpretaciones, apariencias (lo que aparece) en la conciencia. Fenómeno, pero no noumeno.
Max, ¿no has pensado en algún momento que puedes estar equivocado? Tu "razón" ¿no es crítica, no hay una "crítica de la razón"? ¿No has pensado que es demasido simplista tu postura, que es demasiado tajante e intolerante? ¿Que en ese sentido te pareces a un fanático independentista?
El valor de las convicciones está en ponerlas en cuestión, en tela de juicio. No creo en la taxidermia de la ideología.
Yo no soy independentista, Y sin embargo entiendo que los independentistas tienen sus razones para querer independizarse.
Decir que la ley debe estar por encima de la voluntad de la gente es, como mínimo arriesgado. ¿Acaso no hay leyes injustas? ¿No había leyes en el franquismo que impedían a las mujeres tener una cuenta corriente sin el consentimiento del marido? Las leyes están para servir a las personas, no al revés. "No se hizo el hombre para el sábado, sino el sábado para el hombre".
Creo que es bueno, de vez en cuando, tomar distancia de nuestas convicciones, someterlas a un juicio imparcial.
Digo todo esto desde la mayor serenidad y amistosidad.
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Max
#15310 por Max el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
Digo todo esto desde la mayor serenidad y amistosidad.

...por supuesto, tocayo. Te voy a contestar igualmente, con el mismo talante ;)

Emilio Galsán escribió:
Max, ¿no has pensado en algún momento que puedes estar equivocado?

...pues claro que puedo estar equivocado. Pero te digo que pongo todo mi empeño en no equivocarme. Cotejo noticias de ambos bandos, soy cotillo por naturaleza y herencia, me gusta informarme de todo lo que me rodea y afecta....para lo bueno....y para lo malo. Claro que aún así, puedo estar equivocado.

Emilio Galsán escribió:
Tu "razón" ¿no es crítica, no hay una "crítica de la razón? ¿No has pensado que es demasido simplista tu postura, que es demasiado tajante e intolerante?

...por supuesto que es tajante e intolerante. Pero sabes por qué? Porque hablamos de una independencia ilegal, de algo que está establecido por leyes que nos gusten o no (es otro debate aparte) las hemos hecho entre todos. Que un grupo las rompa es intolerable y hay que ser tajante con ese grupo.

Emilio Galsán escribió:
¿Que en ese sentido te pareces a un fanático independentista?

...con la diferencia que te he explicado anteriormente. Unos somos "fanáticos" de cumplir las leyes establecidas y otros son "fanáticos" de romperlas....con lo que jamás me pareceré a un indepe en este sentido.

Emilio Galsán escribió:
El valor de las convicciones está en ponerlas en cuestión, en tela de juicio. No creo en la taxidermia de la ideología.
Yo no soy independentista, Y sin embargo entiendo que los independentistas tienen sus razones para querer

...estoy de acuerdo en esto. Pero claro, el tener razones o deseos no te da derecho a infringir lo establecido "por narices" "por que sí" con el único argumento de "sus razones".

Emilio Galsán escribió:
Decir que la ley debe estar por encima de la voluntad de la gente es, como mínimo arriesgado

...que vaaaaaa!!! No jodas!!! No puedes decir eso!! Pero si es al revés !!!
...a ver: con la voluntad de la gente se hacen las leyes. No hay más. Es taaaaaan claro, que no puede haber duda.

Emilio Galsán escribió:
¿No había leyes en el franquismo que impedían a las mujeres tener una cuenta corriente sin el consentimiento del marido?

...pero me estás hablando del franquismo? Estás haciendo comparaciones de un Estado de Derecho en democracia con una dictadura? (Joder, te creía algo más consecuente!!)

Emilio Galsán escribió:
Las leyes están para servir a las personas, no al revés. "No se hizo el hombre para el sábado, sino el sábado para el hombre".

...aquí estoy completamente al 100% contigo. Ves cómo hay que cumplir las leyes para que las personas vivan mejor? Las leyes nos protegen en democracia. El hombre hizo el sábado para su uso y disfrute (aunque los que curramos los sábados los disfrutamos menos).

Emilio Galsán escribió:
Creo que es bueno, de vez en cuando, tomar distancia de nuestas convicciones, someterlas a un juicio imparcial.

...creo entenderte: sí, quizás la serenidad para debatir ciertas circunstancias y opiniones sobre las convicciones de los unos y de los otros podría resultar beneficioso para ambas partes y aprovechar lo bueno de todos.

...pero aquí no se está debatiendo eso. El hilo se desvió hace tiempo. Al principio se debatía, se opinaba, podía parecerte mal las leyes o bien, hacíamos todos juicios de valor sobre los acontecimientos....vale. Hacíamos hipótesis y pronósticos.

...ahora la cosa ha cambiado. Los acontecimientos nos han superado. Han llegado los días. Ya no hay convicciones que valgan. Es lo que hay. Y la realidad es la que marca los acontecimientos mucho más allá de lo que pensemos aquí. Ahora opinamos de hechos que están ocurriendo. No hay hipótesis, hay opiniones y convicciones directas de los unos y los otros....hay enfrentamiento de ideales y convicciones. La mía es clara: defender el orden establecido (aunque no me guste) y que se haga cumplir la ley, que es la que me protege. No quiero la independencia de Catalunya. Y ahora mucho menos.

...por eso, las diferencias son abismales cuando unos hacen las cosas en contra del resto. Y en este caso son los indepes los que han dado el primer paso, no lo olvidemos.

...por lo demás coincido en muchas de las cosas que dices, pero en el tema de las provocaciones....no. Ahí no. Provoca el primero. El segundo responde....aunque sea desproporcionado. La justificación jamás podrá ser ecuánime porque lo que cuenta (al menos para mí) no son las consecuencias, lo que cuenta es quién provoca esas consecuencias....y en este asunto la cosa está muy clara.
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makues
#15311 por makues el 10/10/2017
Las leyes las hicimos entre todos dices. Mentira, te digo yo. Al rey de vuestro pais tambien lo pusisteis entre todos? :-k No señor :nono:
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Usura
#15312 por Usura el 10/10/2017
A ver, en este país ya nos conocemos todos, y lo que les pasa a estos del PP es que a veces les falla un poco el subconsciente y dicen en público lo que dicen y piensan en privado, lo mismo que aquel "que se jodan" refiriéndose a los parados, o el que "a Pablo Iglesias le tendrían que dar un tiro en la nuca" de aquel concejal pepero y muchas burradas de esas que últimamente nos tienen acostumbrados, y que curiosamente a ellos no se le aplica la ley mordaza, pero si una estudiante hace un tweet de un chiste de Carrero Blanco se le intenta hasta encarcelar. Esa es la seriedad de la ley en este país y el doble rasero que existe siempre. Y encima aquí os falta tiempo a algunos para mostraros comprensivos y defenderlos.
A la mierda!
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Bad Suite
#15313 por Bad Suite el 10/10/2017
Max escribió:
..la cantidad de barbaridades es incalculable.


Pues entonces (y siempre según tus teorás), las que dices tú sin adoctrinar te convierten en un perfil de sujeto francamente peligroso. Ya hace tiempo que has ido construyendo tu propio personaje, y el resultado final es una dantesca farsa a lo que predicabas en el vol.I del foro.

Señores, Casado ha dicho lo que ha dicho. No podemos ni mencionar a Carrero Blanco, pero si este tipejo habla de Companys todos quietos y tranquilos, que las instituciones los amparan. No, no ha explicitado el fusilamiento cierto, pero coño, las declaraciones son incendiarias, provocadoras, incitadoras... en un instante como éste hablar de Companys es invitar a la rebelión, tirar gasolina...

Y desde luego, pensar que a algunos del PP (No sé si Casado, igual traía escrito el discurso) les gustaría fusilar a alguien no es nada descabellado...No nacimos ayer coño.
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Bad Suite
#15314 por Bad Suite el 10/10/2017
Emilio Galsán escribió:
? Tu "razón" ¿no es crítica, no hay una "crítica de la razón"?


Como no hay edición en vinilo del tema, me da a mí que esto es como hablar con la pared... #-o
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Ácido_Domingo
#15315 por Ácido_Domingo el 10/10/2017
Asi se jode un país
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