Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 1026

#15375

No me motivan mucho las justificaciones históricas, pero no está de más leer el link del que pongo un extracto...

Alguien escribió:
....La España actual no es más que el residuo imperial de Castilla, que vivió su auge y su decadencia como todos los imperios, pero cuyo final no terminó con la pérdida de todos sus territorios de ultramar, sino que terminará cuando las fronteras jurídicas vuelvan a los orígenes, rodeando la unidad cultural con la que quisieron -sin éxito- construir la nación Española, cuando el imperio fallido castellano vuelva a Castilla, entonces los cuñados podrán hablar de que son una nación sin imponérsela a nadie más a golpe de decreto.

jordipab escribió:
Desmontando un post cuñado

¿Y porqué las fronteras anteriores a los Borbones son mejores que las actuales?, ¿porqué no las existentes en cualquier otro momento de la historia?.

El histórico puede ser un argumento para la unidad de España cuestionable... pero no veo que sea menos cuestionable para justificar el secesionismo catalán o de cualquier otra latitud. El argumento nacionalista por antonomasia siempre se basa en eso, un siglo de oro, una lengua común y una unidad de destino en lo universal. Tope moderno, tope democrático.

A fecha de hoy es la voluntad del pueblo expresada a través de los cauces legales la que decide si se permanecemos unidos o no. El problema es la entelequia del 80% de los catalanes a favor de "decidir"... cuando a votar van los de siempre a votar lo mismo de siempre. A mi no me cuadran los números y a Puigdemont tampoco, de ahí su proceder.

Bad Suite escribió:
terminará cuando las fronteras jurídicas vuelvan a los orígenes, rodeando la unidad cultural con la que quisieron -sin éxito- construir la nación Española, cuando el imperio fallido castellano vuelva a Castilla,

El millón de cuñaos que tenías en la calle el domingo, por ejemplo.

Alguien escribió:
Cuando las fronteras jurídicas vuelva a los orígenes.

Orígenes... perdidos en la bruma del tiempo. Gran argumento, sin duda. Con similares argumentos igual me convences para que me haga socio del Barça.

Meravellos, hoyga.

Klaus Maria escribió:
¿Y porqué las fronteras anteriores a los Borbones son mejores que las actuales?, ¿porqué no las existentes en cualquier otro momento de la historia?.

Los borbones precisamente han sido los que han pretendido uniformizar España. Véase por ejemplo el decreto de nueva planta.

A la pregunta ¿de que manera creeis que se arreglaria todo este follon?... las respuestas han sido:

Bad Suite escribió:
Yo estoy al borde de apoyar la DUI pero de momento me contengo y relego mi parte visceral. En unos días ya no sé que pensaré del tema... y tal vez piense que a la mierda con todo.

MaaBo escribió:
¿Para salir del paso o arreglarlo del todo?.

Si no se pretende una independencia efectiva, supongo que habrán manifestaciones pero poco más. Y la guerra se desarrollará en instituciones, competencias y demás.
Pero esto no es la solución.
Tendrían que ceder las dos partes para que hubiera una esperanza de solución.

Klaus Maria escribió:
Puigdemont reconoce que el butifarrendum no le otorga legitimidad y vuelve al punto de partida, antes de la ley de desconexión. El PP no se moverá un ápice de sus tesis actuales (y están en su derecho)

Pero por otro lado creo que no es lo que va a ocurrir.

Puigdemont seguirá adelante, pero en plan "sólo la puntita", declaración parcial, pospuesta, etc... pero declaración de independencia. Esperando que la presión internacional haga que Rajoy le acepte como interlocutor... y no pasará. Rajoy seguirá esperando (ayer mismo dijo que si la DUI no era efectiva no haría nada) y aguantando el tipo... hasta que Puigdemont o se baje del burro (improbable) o más bien meta algo más que la puntita y entonces la PN se lo lleve a la audiencia nacional.

Mientras no pasan ninguna de esas dos cosas Rajoy seguirá con la ofensiva legal y administrativa y Puigdemont apoyándose en las movilizaciones de la ANC y Omnium.

El problema de Puigdemont (y de ahí la presión de la CUP y ERC) es que la movilización no se puede mantener indefinidamente... y eso es en lo que confía Rajoy.

Y en medio de todo este escenario elecciones en Cataluña y Generales. Quizás esa sea la salida... o no. De momento los unionistas catalanes han salido por primera vez a la calle (por mucho que les pese a algunos) y hoy por hoy Rajoy + Rivera no dan mayoría absoluta. No sería fácil cambiar la constitución pero salvo el PP todos los partidos llevan reforma constitucional en sus programas. Hay un camino, pero no es el que le interesa a Puigdemont.

Last System escribió:
Esta pregunta , la hize yo mas atrás del hilo parecida y no han sabido o querido responder.

Yo lo hubiera hecho de otra manera,.. quizás en seguir haciendo mas referéndums y seguir preguntando al ciudadano mas cosas , pero buscando la legalidad en ello, como si fueran consultas al Pueblo o algo asi,...para hacer ver al Estado , que la gente quiere opinar .
Y buscando también un 60% de apoyo en el censo de Cataluña, no con lo minimo

Tienes que hacer ver, que tu forma de hacer democracia es mucho mas correcta , que la que hacen los ladrones del PP y España lo vea,... entonces lo demás vendrá por si solo

Pero si haces lo mismo que hacen ellos o buscas la desobediencia como tu aliado , entonces estas dando "alas" al caos y que el PP se crezca con la ley de su parte.

Eso si , que los referentes nacionalistas como Puyol o Mas hayan sido condenados por corrupción del 3% , me haría dudar mucho de apoyarles
Y si ahora con la transparencia de Andorra salen nuevos corruptos, reafirmaría mi posición .

teniente_powell escribió:
Ni idea. Se me antoja que, en primer lugar, habría que devolverlo todo al marco legal. Obviamente, alguien tiene que pagar la fiesta. Seguramente, y dando la razón a Casado, el responsable de esto tiene que ser acusado, juzgado y condenado, y luego el gobierno de turno lo perdona (si lo perdonara el rey me parto el pecho de risa).

A partir de ahí, el gobierno de turno pone en marcha los mecanismos necesarios para modificar de una puñetera vez la Constitución. Me temo que la soberanía nacional (los españoles son los dueños de España) no se moverá un ápice, como debe ser (empezamos repartiéndonos España y acabamos repartiéndonos los términos municipales), pero se fijarían mecanismos que permitieran que cualquier comunidad autónoma pudiera bajarse del autobús cuando quiera.

Cataluña pide su turno, y se establece una fecha para un referéndum. Ya desde el principio las encuestas darían un resultado muy ajustado (a veces en un lado, a veces de otro) y entonces ocurriría lo que en Quebec, que las grandes empresas, ante la perspectiva de verse fuera de Canadá, se piraron a Valencia.... coño, a Toronto quería decir.... en qué estaría yo pensando.

Tras la experiencia catalana, la selección de fútbol es invitada a jugar en San Mamés.

Acabo de ver en la tele la noticia de que la Generalitat dio orden a la sanidad catalana para que todo el que acudiera a urgencias se notificara como agredida por las fuerzas de seguridad de España, lo ha denunciado trabajadores de la sanidad catalana

#15382
- A ver, abuelo, qué le pasa.
- Pues que me he tomado dos viagras y esto no se me baja.
- Joan, anota, "trauma con una porra".

#15381

Te has dejado la mía, dada hace días: recuperando el eros frente tanatos.

teniente_powell escribió:
Joan, anota, "trauma con una porra

Sustituyamos la porra por el churro.

mma escribió:
dio orden a la sanidad catalana

mma escribió:
para que todo el que acudiera

mma escribió:
se notificara como agredida

Eso es optimizar recursos públicos: cambio de sexo per a tots.

Klaus Maria escribió:
están en vídeo y seguramente pasarán por el juzgado

Como pasaron los de la paliza a Lagarder Danciu... ay, perdona, que ni siquiera se les denunció

Astropop escribió:
Y a todo esto, ¿Son imaginaciones mias o hay menos esteladas colgadas de los balcones en Barcelona¿

Por si las piedras de los moderados

arco escribió:
El juez imputa a Borrell por falsear las cuentas de Abengoa

Old news, y muy mal sacarlas a colación ahora. El juez desimputó a Borrell en marzo de este año

mma escribió:
Este es uno de tantos adoctrinamientos que algunos catalanes han ido sembrando a lo largo de los años, y en algunos casos con éxito, es así normal que haya andaluces que le entren ganas de hablar mal de un catalán

Cierto, ningún andaluz, ningún español por extensión, ha dicho nunca nada malo de un catalán hasta que Pujol dijo eso, porque todos los andaluces, sin excepción, lo leyeron. Luego pasa lo que pasa, que uno es hijo de andaluces emigrados a Catalunya mucho antes del 76, y no cuela. Creo que aún conservo la carta que Heribert Barrera, La Bicha, nos escribió tras la muerte de mi padre, destilaba una andaluzofobia que tiraba p'atrás. No, estoy siendo sarcástico

Cerebro derretido escribió:
En una cafetería de Lloret una noche los parroquianos preguntaron al dueño que por qué no había acudido Jose al trabajo, ese camarero amable y eficaz:

A ver, explícate. Yo soy del Madrid, ¿puedo dejar de ir al trabajo por ello?

Klaus Maria escribió:
¿Y porqué las fronteras anteriores a los Borbones son mejores que las actuales?, ¿porqué no las existentes en cualquier otro momento de la historia?

Supongo que también tendrás que preguntarle a quienes dicen que "nunca hubo un reino catalán". A mí sinceramente los motivos históricos me la traen al pairo, pero vienen bien para recordarle a tanto historiador de chichinabo -Max- que hay más Historia aparte de la que se enseña en España. ¿Cuántos españoles saben que España como tal no existió hasta 1700 y pico, precisamente después del famoso 11 de Setembre? Si le preguntas a Espesita, hace polomeno 3000 años que existe España. ¿O que el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona estaban en relación de iguales? De hecho, el Condado de Barcelona se debía al Rey de Francia, del que no supo nada por ciento y pico de años. Y todo así

Klaus Maria escribió:
El millón de cuñaos que tenías en la calle el domingo, por ejemplo.

Si cuentas a 4 por metro cuadrado. Imposible sacarse un selfie

#15382
¿En qué tele? ¿Dónde? ¿Cuándo?

La simbología de los números:

Hoy es 10-10-2017
2 + 0 + 1 + 7 = 10
El 1Octubre también parece un 10...

LIVE 125th Plenary Session of the European Committee of the Regions
- Debate on Catalonia
http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1

Bad Suite escribió:
No, no ha explicitado el fusilamiento cierto, pero coño, las declaraciones son incendiarias, provocadoras, incitadoras... en un instante como éste hablar de Companys es invitar a la rebelión, tirar gasolina...

Bad Suite escribió:
No, no ha explicitado el fusilamiento cierto, pero

...joder, pensaba que no lo tenías claro.

Bad Suite escribió:
pero coño, las declaraciones son incendiarias, provocadoras, incitadoras... en un instante como éste hablar de Companys es invitar a la rebelión, tirar gasolina...

...pero qué declaraciones quieres que hagan los del PP ? Que os tiren flores? Provocadoras, dices? Incendiarias? Pero es que no te das cuenta que están en el otro bando? Pues te van a contestar siempre con la gasolina necesaria para el fuego que habéis prendido los indepes.

...sabes cuántos muertos causó Companys? Reconocidos, 84. Y sí, Franco asesinó a muchos más....y los republicanos....y todos los que estaban en guerra mataban...y....tú más.....y eso.

...entonces, es o no es el sacar trapos sucios y el "y tu más"....y "tú más provocador"....etc...etc.

Bad Suite escribió:
Pues entonces (y siempre según tus teorás), las que dices tú sin adoctrinar te convierten en un perfil de sujeto francamente peligroso. Ya hace tiempo que has ido construyendo tu propio personaje, y el resultado final es una dantesca farsa a lo que predicabas en el vol.I del foro.

...veo que por mucho que te lo repita no lo vas a entender. Del primer hilo que abrí yo (felicidades catalanes) hasta donde hemos llegado hay un abismo.

...yo alababa por entonces las manifas del pueblo catalán. Ls que pedían votar. Y yo siempre he querido que se votara para ver la intención verdadera del catalán. Una consulta (que no referendum vinculante) que pudiese atisbar un avance en uno u otro sentido para un futuro. Así, sí.

...de eso, a lo de "por cullons"....hay de todo: provocaciones, chulerías varias, declaraciones incendiarias y con queroseno no con gasolina, mentiras, y patrañas con las que se han ido escudando poco a poco los indepes radicales (que esa es otra, hay 2 facciones bien diferenciadas) se han ido "acomodando" yendo de víctimas porque el Gobierno le remite a las leyes constitucionales.....y claro.....¿los malos somos los demócratas....aunque tengamos una mierda de leyes caducas? ALAVETEFILETE :trompeta:

...yo no soy violento. Ni tampoco un sujeto peligroso como me acusas (me la pela....a estas alturas...), pero sería el primero en defender algo por el que nuestras generaciones anteriores lucharon para conseguir: LA PAZ .

Bad Suite escribió:
Y desde luego, pensar que a algunos del PP (No sé si Casado, igual traía escrito el discurso) les gustaría fusilar a alguien no es nada descabellado...No nacimos ayer coño.

...te repito:

...sigue interpretando (como algún otro) lo que te de la gana. Textualmente no ha dicho nada de eso.

...piensa el ladrón que son todos de su condición