#17489 Yo no he dicho nada raro.
Independencia de Cataluña Vol.2
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Hay intereses claros por ahí, de diversos grupos. El independentismo favorece a unos y no a otros, es tan lógico como que la hierba es verde
Ahora pueden hacer burla con la tontería de los reptilianos.
Ahora pueden hacer burla con la tontería de los reptilianos.
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creati escribió:#17471 No te lies, "los jordis" están en la cárcel porque vivimos en una dictadura .
Si viviéramos en una dictadura les habrían fusilado. Si esto fuera el franquismo y dos personas se hubiesen subido a un coche de la guardia civil a dirigir una manifestación hoy no estaban en la carcel sino en el cementerio o en una fosa común.
Esa es otra cosa de los ideólogos de esta hoja de ruta al independentismo que huele que apesta. A unos cientos de kilometros a la izquierda en Iberia los independentistas vascos han recibido leches a mansalva en manifestaciones, altercados, protestas,... ahora que son los catalanes es como si eso no hubiese pasado nunca en España. Ellos no se manifestaban por los derechos de los vascos y parece que han olvidado lo que allí pasaba cada día. El GAL, terrorismo de estado en plena "democracia" si que fue un instrumento ejecutor en toda regla.
El vídeo de Omnium "cultural" es de una exageración vergonzosa que quita toda credibilidad a esta manera de gestionar el anhelo independentista de una gran parte de la población en Cataluña.
Si yo me subo hoy mismo a un coche de la guardia civil o al del alcalde de mi pueblo ya se que acabo en comisaría como los Jordis, y no soy catalán. Uno es mayorcito para saber dónde se mete y asumir las consecuencias.
http://www.lavanguardia.com/cultura/20171019/432185527146/pitingo-suspende-concierto-barcelona-por-situacion-en-catalunya.html ,¿donde hay que apuntarse para independizar su ciudad?
#17363
Pues creo que más o menos estamos diciendo algo parecido. Detrás de la masa suele haber alguien manejádola, instigando y aprovechando. Ya sea burguesía bienintencionada o intereses de otro tipo.
Puede ser que se hayan dado revuletas espontaneas o como queramos llamarlo, pero me cuesta mucho creerlo. Suele haber alguien detrás para bien o para mal.
Y a veces es un instrumento util, y participa de ello con todas las razones del mundo. Imprescindible en casos donde las situaciones son extremas..
La Rusia de los zares y muchas otras.
Pero lo que tengo más que claro, y es un opinion personal fruto de lo que se lleva viendo estos últimos años, es que Cataluña no se encuentra ni de lejos en una de esas situaciones extremas.
Me parece realmente vomitivo ver a chavales (como se ha visto en imágenes), señera al cuello tipo capa toalla diciendo que se está tratando a Cataluña como Turquía trata a Kurdistan y los intentos de la propaganda independentista de equiparar esta situación a zonas del mundo donde las cosas están realmente jodidas. Donde si hay urgencia y situación extrema. Ya ves, de una serie de afrentas fiscales y la cultura propia pasamos al Kurdistán sin pestañear.
O peor aún, ver a gente ya talludita repitiendo la consigna "esto es un estado franquista, una dictadura" y demás. El otro día hablando con un vecino del taller, argentino, que vivió los últimos años de dictadura, me lo dejó bien claro. Decir en público que vives en una dictadura y que no te pase nada por ello ya te tiene que hacer reconsiderar esa premisa.
Pero es lo que tiene introducir elementos como "humillación a todo un pueblo" en estos casos. La gente se acaba sintiendo humillada y cree estar en la peor situación posible.
Esto es fruto de una maquinaria de propaganda que puede gustar más o menos, pero que ahí esta, dirigiendo a la masa. Engañando a conciencia prometiendo escenarios ideales para luego no molestarse ni siquiera en construir un relato de disculpa ante las falacias vertidas que empiezan a mostrarse como tales por la simple observación de los acontecimientos. Vease la economía y las empresas desertoras y traidoras (o simplemente cautas) o la postura de la UE ante todo esta charada.
Y la masa callada, porque la masa no habla, no dialoga y no discute. Grita...y se lleva las hostias, que de paso hacen buena foto para la causa.
Todo para justificar precisamente, el llevarnos a todos a una situación que si no es extrema puede ser peliaguda. Yo lo veo jodido, y se lo agradezco principalmente al independentismo catalán, entre otros, por acción, a otros puede que por inacción. No porque las cosas fueran de puta madre, sino por que es el peor momento. No solo económico si no también político, con un país afrontando una nueva composición de partidos, que a la larga podría hasta servir para solucionar lo que va mal en Cataluñá, pero no, tenía que ser ya. Habrá que preguntarle a Artur Mas porqué, es el que realmente lo sabe.
Lo han hecho en el mejor momento para todos (ni saliendo de la crisis estamos) y de la mejor manera posible. Un clásico de este tipo de nacionalismos, siempre a la espera del momento idoneo.
Así que no se si lo que tu dices es parecido a lo que yo expongo, ¿quieres decir que no somos manipulables?. Cuando estamos en grupo más que nunca.
Pues creo que más o menos estamos diciendo algo parecido. Detrás de la masa suele haber alguien manejádola, instigando y aprovechando. Ya sea burguesía bienintencionada o intereses de otro tipo.
Alguien escribió:Udog dijo: La masa no piensa, actua y es un instrumento como otros, a veces imprescindible y también impredecible. No quiero decir que siempre para mal, pero es así. Lo demás es épica y literatura.
Puede ser que se hayan dado revuletas espontaneas o como queramos llamarlo, pero me cuesta mucho creerlo. Suele haber alguien detrás para bien o para mal.
Y a veces es un instrumento util, y participa de ello con todas las razones del mundo. Imprescindible en casos donde las situaciones son extremas..
La Rusia de los zares y muchas otras.
Pero lo que tengo más que claro, y es un opinion personal fruto de lo que se lleva viendo estos últimos años, es que Cataluña no se encuentra ni de lejos en una de esas situaciones extremas.
Me parece realmente vomitivo ver a chavales (como se ha visto en imágenes), señera al cuello tipo capa toalla diciendo que se está tratando a Cataluña como Turquía trata a Kurdistan y los intentos de la propaganda independentista de equiparar esta situación a zonas del mundo donde las cosas están realmente jodidas. Donde si hay urgencia y situación extrema. Ya ves, de una serie de afrentas fiscales y la cultura propia pasamos al Kurdistán sin pestañear.
O peor aún, ver a gente ya talludita repitiendo la consigna "esto es un estado franquista, una dictadura" y demás. El otro día hablando con un vecino del taller, argentino, que vivió los últimos años de dictadura, me lo dejó bien claro. Decir en público que vives en una dictadura y que no te pase nada por ello ya te tiene que hacer reconsiderar esa premisa.
Pero es lo que tiene introducir elementos como "humillación a todo un pueblo" en estos casos. La gente se acaba sintiendo humillada y cree estar en la peor situación posible.
Esto es fruto de una maquinaria de propaganda que puede gustar más o menos, pero que ahí esta, dirigiendo a la masa. Engañando a conciencia prometiendo escenarios ideales para luego no molestarse ni siquiera en construir un relato de disculpa ante las falacias vertidas que empiezan a mostrarse como tales por la simple observación de los acontecimientos. Vease la economía y las empresas desertoras y traidoras (o simplemente cautas) o la postura de la UE ante todo esta charada.
Y la masa callada, porque la masa no habla, no dialoga y no discute. Grita...y se lleva las hostias, que de paso hacen buena foto para la causa.
Todo para justificar precisamente, el llevarnos a todos a una situación que si no es extrema puede ser peliaguda. Yo lo veo jodido, y se lo agradezco principalmente al independentismo catalán, entre otros, por acción, a otros puede que por inacción. No porque las cosas fueran de puta madre, sino por que es el peor momento. No solo económico si no también político, con un país afrontando una nueva composición de partidos, que a la larga podría hasta servir para solucionar lo que va mal en Cataluñá, pero no, tenía que ser ya. Habrá que preguntarle a Artur Mas porqué, es el que realmente lo sabe.
Lo han hecho en el mejor momento para todos (ni saliendo de la crisis estamos) y de la mejor manera posible. Un clásico de este tipo de nacionalismos, siempre a la espera del momento idoneo.
Así que no se si lo que tu dices es parecido a lo que yo expongo, ¿quieres decir que no somos manipulables?. Cuando estamos en grupo más que nunca.
La mejor web de Historia en España. Imprescindible este artículo de anteayer.
http://historiasdelahistoria.com/2017/10/19/los-mayores-desencuentros-entre-espana-y-cataluna-a-lo-largo-de-la-historia
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Klaus Maria escribió:Quien ha hablado de ilegalizar a nadie? Porque yo no he visto nada de eso más allá de la prensa indepe
Marchando una de medios independentistas
https://www.elespanol.com/espana/20171017/254975625_0.html
http://www.elboletin.com/noticia/154681/nacional/la-idea-de-ilegalizar-partidos-independentistas-gana-adeptos-en-el-pp.html
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171016/albiol-apuesta-ilegalizar-programas-electorales-independentistas-6356280 <-Si llamas a El Periódico indepe es que tienes un problema de percepción de la realidad
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/17/actualidad/1508240396_451064.html
http://www.alertadigital.com/2017/10/13/pablo-casado-partidario-de-ilegalizar-los-partidos-independentistas/ <<-- Éste es superindepe
Parece lógico ilegalizar algo que de antemano va contra de la ley.
Pero también se tendría que hacer en otros supuestos con sectores afines a la extrema-derecha.
Porque sean ideologías políticas no quiere decir que no sean ilegales al igual que la libertad de expresión o la libertad sexual tiene sus límites legales.
La incitación al odio o delitos relacionados con el terrorismo está también tipificado como delito.
Pero también se tendría que hacer en otros supuestos con sectores afines a la extrema-derecha.
Porque sean ideologías políticas no quiere decir que no sean ilegales al igual que la libertad de expresión o la libertad sexual tiene sus límites legales.
La incitación al odio o delitos relacionados con el terrorismo está también tipificado como delito.
Klaus Maria escribió:La última encuesta de la GenCat dice que lo petan Junqueras y Colau y que esa sería una asociación lógica. Declararía la DUI al día siguiente?. Veamos.
A la gente sigue sin entrarle que Colau no quiere DUI, y menos aún quiere a ERC. El PSC ha tenido que apoyar lo del 155 para que Colau se plantée romper el pacto en vigor, y dudo que lo haga porque durante toda la alcaldía de Colau, ERC BCN no ha hecho nada que no fuera en clave de independencia
#17500
Y entonces volvemos al bucle de lo que la ley considera que va en su contra y la ilegitimidad de ésta. No estamos hablando de un partido que apoye, aliente o incluso perpetre actos terroristas, por ejemplo. A todo el mundo se le llena la boca con la constitución alemana y su teórica prohibición a partidos que no acepten el orden constitucional, que en realidad sólo ha servido para ilegalizar el NSDAP -partido nazi- y el KPD -partido comunista en el 56-. Ni siquiera ha podido ilegalizar a los neonazis del NPD -que tienen muertos y agredidos a cientos en su haber-. Ah, y en Baviera hay un partido independentista con representación en el Bundestag
¿En España? Bastante que se ha conseguido que el Congreso admita a trámite una ley para ilegalizar partidos corruptos que ya veremos cómo y dónde acaba -en ninguna parte o, como mucho, en ilegalizar cualquier partido menos el PP-
Ya te digo, tan bueno como echar agua de la manguera en un motor ardiendo
MaaBo escribió:Parece lógico ilegalizar algo que de antemano va contra de la ley.
Y entonces volvemos al bucle de lo que la ley considera que va en su contra y la ilegitimidad de ésta. No estamos hablando de un partido que apoye, aliente o incluso perpetre actos terroristas, por ejemplo. A todo el mundo se le llena la boca con la constitución alemana y su teórica prohibición a partidos que no acepten el orden constitucional, que en realidad sólo ha servido para ilegalizar el NSDAP -partido nazi- y el KPD -partido comunista en el 56-. Ni siquiera ha podido ilegalizar a los neonazis del NPD -que tienen muertos y agredidos a cientos en su haber-. Ah, y en Baviera hay un partido independentista con representación en el Bundestag
MaaBo escribió:Pero también se tendría que hacer en otros supuestos con sectores afines a la extrema-derecha
¿En España? Bastante que se ha conseguido que el Congreso admita a trámite una ley para ilegalizar partidos corruptos que ya veremos cómo y dónde acaba -en ninguna parte o, como mucho, en ilegalizar cualquier partido menos el PP-
dario escribió:Sería una buena manera de calmar los ánimos y buscar puntos de encuentro
Ya te digo, tan bueno como echar agua de la manguera en un motor ardiendo
tricky2k escribió:https://www.elespanol.com/espana/20171017/254975625_0.html
Alguien escribió:Pablo Casado y Xavier García Albiol abanderan la sugerencia, pero Génova los desautoriza.
O sea, que dos bocachanclas desbarran y ya es oficial, aun cuando Mariano no está ni remotamente por la labor.
Y así todos. Ya se que El Periódico no es indepe, sólo catalán
Hay majaderos, en el PP, en el PSOE y en Podemos si me apuras, que si por ellos fuera estarían los tanques ya en la Diagonal. Pero de momento, salvo el despropósito de las cargas policiales (que no quieren que se repitan para nada) lo demás ha ido como la seda, puro procedimiento administrativo, como le gusta a Mariano, con instancia y por triplicado.
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