Independencia de Cataluña Vol.2

masterpieces composer
#18046 por masterpieces composer el 27/10/2017
Origami escribió:
las formas

alguien escribió:
Las cargas fueron un castigo ejemplar, no fue una defensa de la constitución, sino un ataque a un derecho tan básico como el recogido en el artículo 21 de ésta.


Er miedo:
alguien escribió:
el miedo es un instrumento de la clase política para conseguir en el pueblo lo que se busca

Cataluña no tiene miedo. España sí.


La Información:
Max escribió:
La Sexta, esa prensa manipuladora española

alguien escribió:
necesidad de formar corrientes propias y difundir noticias nosotros mismos, antes de creernos todo lo que nos está diciendo un periodismo que se tiene que plegar a líneas editoriales para ser contratado


La ley es la ley y mi abuela fuma puros:
alguien escribió:
existe una corriente dominante que ha señalado a la policía que viola Derechos Humanos como buena, a los políticos que ponen urnas como malos, al partido que pide diálogo como radical y a los partidos que quieren aplicar el artículo 155 que se puso en la Constitución para contentar a los franquistas, como los mejores
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KlausMaria
#18047 por KlausMaria el 27/10/2017
makues escribió:
Convocar un referendun LEGAL.
Tan dificil es? Tanto miedo os da? Se va a morir alguien? Que tiene cataluña que tanto os gusta?


Para eso habría que definir las condiciones en que un territorio de España puede solicitar dicho referéndum, la forma en que se llevaría a cabo y el porcentaje de votos que se supone implica la secesión, más las condiciones efectivas de la secesión. Para eso hace falta una modificación de la constitución lo que es bastante complicado, aunque no imposible.

No van a hacerle un traje a medida a Cataluña (que es o que quieren) y otro al País Vasco. No hay negociación bilateral del mismo modo que el Estado no negociaría con Bollullos del Condado de igual a igual por mucho que los bollulleros se sientan un pueblo soberano.

En esta legislatura se daban las condiciones para empezar un proceso así, pero a Puigdemont y demás no les interesaba... es mejor hacer un referéndum en el que sólo voten los tuyos. Y si de paso desestabilizas al estado opresor, pues casi que mejor. Personalmente creo que ha habido mala fe por parte de los indepes , por mucho que vayan por ahí de rosas y sonrisas.

makues escribió:
Ya empezamos a faltar al respeto, que se nos ve el plumeroooooooo.


Y esta es la clásica asimetría... a mi me pueden llamar nazi, fascista y todo tipo de cosas (todo el argumentario indepe es en general ofensivo para los españoles), es su libertad como pueblo oprimido, pero yo me tengo que callar porque soy un privilegiado opresor. Pues hoyga, que no... tengo el mismo derecho que al pataleo que los indepes.

Al fin y al cabo se les ve el plumero, el motivo básico de las comunidades más ricas del Estado para independizarse es no repartir su pastel con nadie, disfrazado luego de coartadas históricas, culturales y el sursum corda. Pero vamos, que a la vista está que entre el PEdeCAT, ERC o la Liga Norte italiana no hay grandes diferencias. Es básicamente la misma historia.

IMHO Puigdemont se ha metido en un callejón sin salida y es un miserable que ahora no sabe por dónde tirar... y lo que es peor, Rajoy y demás aprovecharán el apoyo internacional para sistemáticamente desmantelar toda la infraestructura que los indepes habían montado. Y que sirva de escarmiento a otras comunidades rebeldes.

El PNV dice que no apoyará los presupuestos... pues vale, elecciones generales y mayoría absoluta PP+C's de calle. Y mientras Europa entera de perfil y mirando para otro lado. Que sí, que Barcelona parecerá el Ulster... peor para los barceloneses... y os recuerdo que el Ulster sigue siendo parte del UK (para todos los que comentan el tema escocés... Escocia sí pero Irlanda no, qué curioso). Hay experiencia previa con la gestión de la kale borroka, que tampoco nada de esto es nuevo.

Y sí, qué malo es Rajoy y qué malos todos los españoles... pero desde el otro lado de la raya la gente tiene claro quién llevó a los catalanes a donde están, Puigdemont y el bizco, héroes de la independensia.

Puigdemont ofreció a Junqueras dimitir para que él proclamase la independencia
Según fuentes del PDeCAT, el president puso sobre la mesa su renuncia para que el líder de ERC asumiese la presidencia y declarase la secesión. Junqueras rechazó la oferta. Desde ERC niegan esta propuesta
http://cadenaser.com/ser/2017/10/26/politica/1509042027_525915.html

Altura de miras dice Arco... más bien mirarse el ombligo.
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masterpieces composer
#18048 por masterpieces composer el 27/10/2017
Arco escribió:
Altura de ombligo


Cadena Sel: pertenece al grupo radiofónico PRISA Radio y está controlada accionarialmente por el Grupo PRISA y el Grupo Godó.

Todo dios tiene padre y madre.
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Carmelopec
#18049 por Carmelopec el 27/10/2017
Max escribió:
BASTA YA !!

...se ha llegado muy lejos con sus vaciladas. Se ha enmarronado él mismo, por hacer caso al Bizco y a la del sobaco-maloliente.

...GENTUZA-BASURA......AL TRULLO 155 veces, por feo-despeinao


Este texto se explica a si mismo.
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VillaPablejo
#18050 por VillaPablejo el 27/10/2017
#18049 JA JA JA

Gracioso es un rato
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masterpieces composer
#18051 por masterpieces composer el 27/10/2017
creati escribió:
Gracioso es un rato

Para los nazis seguro.
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Carmelopec
#18052 por Carmelopec el 27/10/2017
Sí, algunos no veas lo simpáticos que resultan.
Me parto; pero por la mitad.
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tricky2k
#18053 por tricky2k el 27/10/2017
#18045
Origami escribió:
Pero se debe conseguir políticamente, no saltándose la ley. Se debe insistir y negociar e insistir en modificar la constitución, en adaptarla a la realidad actual, al sentir de sus ciudadanos. Pero no saltarse esos pasos y convocar algo ilegal por muy populista que sea


Lo legal contra lo legítimo, Origami, lo mismo de siempre. ¿Es legal que el PP impugne un artículo del Estatut por su -supuesta- inconstitucionalidad? Lo es. ¿Es legítimo que el mismo artículo, EL MISMO, lo apruebe el PP en el Estatuto de Andalucía? Debería ser que NO y, en cambio, ahí está, y no uno, varios. En concreto 14 idénticos y 25 similares con las mismas implicaciones legales. Luego legal no es igual a legítimo y, por tanto, ilegal no supone ilegítimo

Artículo en El País -poco sospechoso de querencia al catalanismo- en el 2007

https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html

Y aquí otro de ¡¡Libertad Digital!! del 2010, tras la sentencia del TC sobre el Estatut, diciendo que esa sentencia llevaría a revisar el Estatuto de Andalucía. ¿Adivina qué pasó? Nada porque, POR CIERTO, ni la Generalitat ni los grupos parlamentarios catalanes ni los partidos de esos grupos hicieron el menor intento -aún estando en su derecho- de llevar esos artículos del Estatuto de Andalucía, y más tarde de la Comunidad Valenciana, ante el Constitucional

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-junta-de-andalucia-debera-revisar-el-estatuto-segun-la-sentencia-del-tribunal-constitucional-1276396244/

Entonces, por favor, que no se hable de legalidad, porque la legalidad -y más respecto a la Constitución y el papel del TC- es una farsa

Lo estamos viendo con el famoso artículo 155. Primero, es un artículo tan indefinido que, en su lectura estricta, cabe cualquier cosa que el gobierno de turno quiera castigar. Ahora es el tema de la Ley de Transitoriedad, DUI, etc. Pues bien, imagina que en el 2010, tras la sentencia del TC sobre los artículos impugnados del Estatut, el entonces President de la Generalitat y el pleno del Parlament deciden que no se retiran esos artículos. Según el redactado del 155, el Gobierno estaría amparado legalmente para aplicarlo en Catalunya, aunque los mismos artículos estén en otros estatutos aprobados y refrendados. Y eso sucede porque el 155 no tiene una Ley Orgánica detrás que lo complemente, que lo acote. De hecho, ni siquiera es necesario que la Generalitat incumpla ley alguna

Segundo, pero relacionado con lo primero. Puigdemont ayer parecía dispuesto a no declarar la DUI y convocar elecciones al Parlament, las leyes de Referéndum y Transitoriedad ya anuladas por el TC. ¿A cuento de qué puede seguir adelante el 155? ¿De que el próximo Parlament vuelva a tener mayoría independentista? Señores, eso es POLÍTICA. ¿El gobierno español no quiere que haya una mayoría independentista? Pues muy bien, parafraseandote, "se debe conseguir políticamente"

Y respecto a las cuestiones legales, que si sedición, que si rebelión o que si mandangas, para eso estarán los juicios cuando salgan, si es que salen
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VillaPablejo
#18054 por VillaPablejo el 27/10/2017
#18047 Tienes mucha paciencia en explicarlo, pero a ellos les importa un pimiento, se han tragado las mentiras.

Al trullo y nada de opresión, no mintais, os lo habéis buscado y haciendo muchísimo daño.

Al trullo en una celda INDEPENDIENTE con el beneficio de que no les hagan rima con el 155, algo es algo.
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Carmelopec
#18055 por Carmelopec el 27/10/2017
Voy a bloquear a alguno.
Estoy en mi derecho, sin situaciones transitorias ni excepcionales.
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Bad Suite
#18056 por Bad Suite el 27/10/2017
Editorial de "La Vanguardia" de hoy

http://www.lavanguardia.com/politica/20171027/432378415724/traidor.html

Alguien escribió:


El 27 de junio de 1977, Josep Tarradellas despegó de Orly rumbo a Barajas. En Madrid le esperaba Adolfo Suárez. El más audaz y transformista de los jóvenes jerarcas del Movimiento Nacional frente al hombre que había dirigido la industria de guerra de la Catalunya republicana. La reunión fue mal.  Muy mal. Lo volvió a explicar Jordi Amat este pasado verano en una brillante serie de artículos en La Vanguardia.

Tarradellas proponía la inmediata restauración de la Generalitat, como mancomunidad de las cuatro diputaciones catalanas. Suárez le dijo que ni hablar. Sin acuerdo alguno, acordaron emitir una breve reseña del encuentro. Tarradellas pidió que se le reconociese como presidente de la Generalitat. A Suárez le salió entonces la camisa azul: “Usted no es nadie. Usted es lo que yo digo que es. Nada más”. Así de seco. Así de soberbio. Así de tajante. Tarradellas encajó el golpe y consiguió que el comunicado le diese el tratamiento de “honorable”. Al salir del despacho, los periodistas se abalanzaron sobre el hombre venido del exilio. “¿Cómo ha ido?” le preguntaron, ansiosos. “Ha sido una reunión muy cordial y muy agradable”, respondió. Con esas inteligente palabras, Tarradellas ganó la partida. Cuatro meses después, el 23 de octubre, regresaba a Barcelona como presidente de la Generalitat restaurada. La gran victoria de Catalunya en el siglo XX.

Hay que tener mucho cuajo para dar esa respuesta a la prensa después de una tormentosa reunión con un falangista reconvertido que te ningunea. Un hombre valiente, listo y ambicioso que te necesita para sus planes –evitar que socialistas y comunistas marquen el ritmo político en Catalunya– y a la vez te desprecia, para ponerte a prueba. Hay que tener cuajo. Hay que haber vivido los estragos de una guerra civil. Hay que conocer el alma humana. Hay que haber atravesado casi cuarenta años de exilio. Hay que tener talento. Y hay que vivir en la era analógica, sin el taladro de las redes sociales en el bolsillo.

Si ayer al mediodía, Carles Puigdemont hubiese convocado elecciones dando por supuesta la paralización del artículo 155 , habría ganado la partida. Habría evitado la suspensión de la Generalitat, con la mayoría de la opinión pública catalana a su favor y con mucho respeto en el resto de España. Habría roto la unidad de acción PP-PSOE, también conocida como Frente Único Antijaponés. Habría derrotado a los halcones de la derecha, que sueñan con la toma de Catalunya.

Mariano Rajoy no se lo facilitó. No movió ni un dedo. Está irritado, tiene mucha presión encima, e intuye que el 155 puede serle beneficioso. Cuenta con el apoyo de la Unión Europea y los americanos, ha hecho prisionero al PSOE, y una vez suspendida la Generalitat tendrá dos llaves del tiempo político en el bolsillo: la potestad de convocar elecciones generales y elecciones catalanas. La posibilidad de hacerlas coincidir cuando le convenga.

Puigdemont, desbordado, no soportó que le llamasen traidor. Tarradellas no tenía Twitter.

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masterpieces composer
#18057 por masterpieces composer el 27/10/2017
creati escribió:
Al trullo y nada de opresión, no mintais, os lo habéis buscado y haciendo muchísimo daño

¿Estás pidiendo trullo para algunos que escribimos aquí?

Que baneen a este individuo de por vida por favor.
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Soyuz mod
#18058 por Soyuz el 27/10/2017
No podemos banear a nadie por una discusión de política, salvo que se haya registrado para armar jaleo, que no es el caso.

Lo que estáis viendo aquí en acción es la demostración de que estos hilos no conducen nunca a nada bueno en un foro como este.

Yo creo que hay que cerrarlo. Los que encontráis algún aprovechamiento en discutir sobre este tema tenéis numerosos foros de política por ahí, comentarios de periódicos, Facebook... a la vista está que una discusión así en Hispasonic sólo conduce a enemistar a usuarios que comparten aficiones comunes y deberían encontrar aquí motivos poderosos para congeniar y no para pelearse.

Me resulta triste ver cómo personas que podrían estar compartiendo experiencias sobre música se ven discutiendo a cara de perro por asuntos como este. El foro offtopic no se inventó para esto, y muchas veces hemos hablado de prohibir totalmente la política. Ahora que los foros en general son menos "gallinero" que antes y más un lugar apropiado para debatir con espacio para argumentos, quizá sea el momento de dar el paso.

Además, con lo que viene por delante, empezando ya por hoy mismo, el hilo acabará poniéndose muy feo.
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masterpieces composer
#18059 por masterpieces composer el 27/10/2017
Soyuz escribió:
el hilo acabará poniéndose muy feo

Esta comunidad debe ser mejor que los políticos y estoy convencido que es capaz de ello. Yo no quiero que se cierre porque significa que no hay esperanzas y que el ser humano no tiene remedio.

En general, aunque algunos pensemos diferente, el hilo está yendo bien. Aporta que hay que creer en el ser humano y que la política-dialéctica (entiéndase la hecha en este hilo) es mejor que los porrazos, la privación de derechos o el cierre a las ideas contrarias o a lo que pueda venir. Tengo la fe intacta en las personas.

Este episodio no debería acabar con el buen ambiente que ha tenido el hilo. Es injusto.

Es mi postura.
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VillaPablejo
#18060 por VillaPablejo el 27/10/2017
#18058 Soyuz no le tengo manía a nadie por aquí, solo trato el tema en este hilo, cuando se habla de música u otro asunto artístico ignoro completamente estos asuntos políticos, no existen para mi.

arco escribió:
Que baneen a este individuo de por vida por favor.
<--- RETRATO

Tranquilidad. Piden que me baneen, yo nunca pedí el baneo de nadie, ni lo han pedido los que mantienen posturas parecidas a la mía. Destacable.

arco escribió:
¿Estás pidiendo trullo para algunos que escribimos aquí?


Qué penita. En serio, estoy hablando de los políticos que están cometiendo delitos. Tranquilidad hombre.
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