#7916 Arco, muy de acuerdo con tu explicación del discurso de anoche de Junqeras, no en cambio con las opiniones finales (aunque, sinceramente, nos acercamos bastante).
Me costó mucho meterme "dentro" del discurso y hubo momentos en que me quedé perplejo, pero es que creo que ayer Junqueras empezó el discurso no para los (ya) independentistas, sino para los indecisos. No entendía la charlanería (?¿) inicial, la veía fuera de lugar, pero eso era parte del juego de Junqueras: sumar para la independencia. Luego vino la parte social, como bien define arco y no repito.
La verdad es que una vez terminada su conferencia no estaba de acuerdo con lo expuesto y me vino esa dilapidante frase de Aznar que han recordado hace poco en este mismo hilo: "Se romperá antes Catalunya que España". Ahora, con algo más de tiempo y después de leerme las opiniones de otros, entiendo y mucho el sentido del discurso de ayer: su opción está a las antípodas de la de Mas.
Me está costando, a nivel personal, no dividir Mas de CiU. Es decir, lo divido y no debería. La estrategia de Mas (que, debo reconocer, es muchísimo mejor orador 'político' que Junqueras) pasa por un laaargo proceso que deja lagunas y oscuros en la gobernabilidad del país durante esos 18 meses. Lo excusa diciendo que son meses necesarios para poner Catalunya Independiente en el mapa, en la construcción del mismo. Pero Junqueras lo destruye a favor de, justamente, la necesidad de empezar a gobernar. Sí, tiene razón... y CiU esconde un algo que huele mal y que no he sabido (todavía) entender.
¿Será la guerra ahora entre buenos y malos independentistas? O mejor dicho: ¿no estamos afirmando que queremos ser un país independiente sin tan siquiera saberlo con veracidad?
La teoría de Mas es política y mundial (18 meses para convencer a Europa, EEUU, etc.; procesos de constitución de la constitución, etc.), mientras que la de Junqueras es de obrero: des del primer día se empieza a trabajar. Si debo elegir entre estas dos opciones, me queda con la segunda, básicamente porque es mi deseo tener un país funcionando y mejor que un país que funcionará e irá mejor... con el apoyo explícito de no se quién.
La CUP e ICV ayer ya mostraron su conformidad con el discurso más social de Junqueras. CiU, en cambio, abandera ahora que no entenderían una lista unitaria sin que Mas la encabezara. Si fuera uno de esos "personajes civiles" que pueden formar parte de alguna lista electoral, no sabría dónde ir.
Quizá la única solución es apartar a Mas, dejar finiquitado su liderazgo; pero me da que si ese es el camino, no haremos nada hasta el 2016. Y si se quiere forzar la máquina, eso pasa por la ingobernabilidad del Parlament para forzar unas anticipadas.
Creo que aquí hay una diferencia. Esta que dices es la opción de Mas: unas elecciones anticipadas en modo plesbicitario y, según sus deseos, a favor de una lista única pro-independencia y en caso de que ganase, después de los 18 meses de transición, un segundo referéndum que debiera servir para reafirmar la constitución.
Por otro lado, Junqueras, como es más lógico, habla de un único proceso referendario: las elecciones anticipadas. Es evidente que, ganadas, habrá otro segundo referendum para aprobar (o no) la constitución catalana, pero él definde que su ese referendum no se gana no sea un paso hacia atrás, sino simplemente la imperiosa necesidad de repetir la constitución para volverla a presentar en referendum. Es decir, quizá Mas piensa que con el referendum constitucional todavía hay espacio para que podamos decidir quedarnos en España y, la verdad, sería raro convocar la ciudadanía para confirmar una constitución y que el "no" sirva de excusa para ir hacia atrás. En esto estoy a favor de Junqeras.
Me costó mucho meterme "dentro" del discurso y hubo momentos en que me quedé perplejo, pero es que creo que ayer Junqueras empezó el discurso no para los (ya) independentistas, sino para los indecisos. No entendía la charlanería (?¿) inicial, la veía fuera de lugar, pero eso era parte del juego de Junqueras: sumar para la independencia. Luego vino la parte social, como bien define arco y no repito.
La verdad es que una vez terminada su conferencia no estaba de acuerdo con lo expuesto y me vino esa dilapidante frase de Aznar que han recordado hace poco en este mismo hilo: "Se romperá antes Catalunya que España". Ahora, con algo más de tiempo y después de leerme las opiniones de otros, entiendo y mucho el sentido del discurso de ayer: su opción está a las antípodas de la de Mas.
Me está costando, a nivel personal, no dividir Mas de CiU. Es decir, lo divido y no debería. La estrategia de Mas (que, debo reconocer, es muchísimo mejor orador 'político' que Junqueras) pasa por un laaargo proceso que deja lagunas y oscuros en la gobernabilidad del país durante esos 18 meses. Lo excusa diciendo que son meses necesarios para poner Catalunya Independiente en el mapa, en la construcción del mismo. Pero Junqueras lo destruye a favor de, justamente, la necesidad de empezar a gobernar. Sí, tiene razón... y CiU esconde un algo que huele mal y que no he sabido (todavía) entender.
¿Será la guerra ahora entre buenos y malos independentistas? O mejor dicho: ¿no estamos afirmando que queremos ser un país independiente sin tan siquiera saberlo con veracidad?
La teoría de Mas es política y mundial (18 meses para convencer a Europa, EEUU, etc.; procesos de constitución de la constitución, etc.), mientras que la de Junqueras es de obrero: des del primer día se empieza a trabajar. Si debo elegir entre estas dos opciones, me queda con la segunda, básicamente porque es mi deseo tener un país funcionando y mejor que un país que funcionará e irá mejor... con el apoyo explícito de no se quién.
La CUP e ICV ayer ya mostraron su conformidad con el discurso más social de Junqueras. CiU, en cambio, abandera ahora que no entenderían una lista unitaria sin que Mas la encabezara. Si fuera uno de esos "personajes civiles" que pueden formar parte de alguna lista electoral, no sabría dónde ir.
Quizá la única solución es apartar a Mas, dejar finiquitado su liderazgo; pero me da que si ese es el camino, no haremos nada hasta el 2016. Y si se quiere forzar la máquina, eso pasa por la ingobernabilidad del Parlament para forzar unas anticipadas.
Monza06 escribió:En lo unico que me chirria es que solo se preven 2 elecciones: 1 la de ahora en clave plebiscitaria y otra para aprovar la constitucion y que ya sirve para saber si independencia si o no...
Creo que aquí hay una diferencia. Esta que dices es la opción de Mas: unas elecciones anticipadas en modo plesbicitario y, según sus deseos, a favor de una lista única pro-independencia y en caso de que ganase, después de los 18 meses de transición, un segundo referéndum que debiera servir para reafirmar la constitución.
Por otro lado, Junqueras, como es más lógico, habla de un único proceso referendario: las elecciones anticipadas. Es evidente que, ganadas, habrá otro segundo referendum para aprobar (o no) la constitución catalana, pero él definde que su ese referendum no se gana no sea un paso hacia atrás, sino simplemente la imperiosa necesidad de repetir la constitución para volverla a presentar en referendum. Es decir, quizá Mas piensa que con el referendum constitucional todavía hay espacio para que podamos decidir quedarnos en España y, la verdad, sería raro convocar la ciudadanía para confirmar una constitución y que el "no" sirva de excusa para ir hacia atrás. En esto estoy a favor de Junqeras.
