Independencia de Cataluña Vol.2

arco escribió:

subiste el tono ya con los huevos tocados, esos insultos inocentes se transformaron en un par de insultos más serios; que a mí me han resbalado igual, pero que el foro no acepta.

Tú no te vas a salir con la tuya, por mucho que discutas. No tienes razón y lo sabes perfectamente.
¿Que el foro no lo acepta? ¿Qué es lo que no acepta, que me llames limosnero que vive de la teta de la vaca del estado? ¿Que soy un pancista mientras que tú eres quijotesto? ¿Que ser hombre es otra cosa (que lo que soy yo)? ¿Que te conteste a bellaquerías? Si me tocas los huevos te voy a seguir contestando y en todo este asunto no voy a dejar que te salgas con la tuya y quedes por encima de mí. Porque estás equivocado, fill meu !!

Cuando yo intenté contemporizar y que tuvieras más sentido del humor, tú dijiste exactamente:

arco escribió:

Entiendo la legitimidad pero no las formas abstractas y poco sinceras que algunos demuestran; no las tuyas. Algunos; no tú, defienden lo suyo escondiéndose tras legalidades y canciones varias que maman de la teta estatal. Claro que es legítimo; lo dije ya anteriormente.

El acto generoso, y mucho más responsable, de luchar por un panorama mejor para los hijos propios lo del vecino me convence más que el fin de perpetuar una pensión, paga o miseria.

La soledad no puede ser una excusa ni una condena para luchar solamente por una limosna. Ser hombre es otra cosa.

Para empezar, tú mismo aceptas que me tocaste los huevos. No vuelvas a a hacerlo.
"Algunos, no tú", dices. YO SÍ. Porque, a diferencia que tú, acepto el instinto de supervivencia de la especie y digo SINCERAMENTE que los medios legales son, entre otros, recursos para defender los intereses materiales propios y la de aquellos con los que tienes vínculos e intereses comunes. Y esto se aplica a personas, estados y comunidades. Es natural, humano y completamente aceptable.
Luchar por sus hijos, o por los intereses de su vecino, por su país, por sus intereses que se articulan en ideas, en ideologías, bajo las cuales subyace lo material, son actitudes tan egoístas como el que defiende el derecho a su pensión. Y te vuelvo a repetir: Una pensión NO ES UNA LIMOSNA, sino UNA PRESTACIÓN y un DERECHO que pueden ejercer legítimamente determinadas personas.

A mí no me das tú lecciones.


¿Que eres un metalero de quinta? Será, a lo mejor,de quinta disminuída, con séptima mayor y onceava.
Y ahora vas y me denuncias. O lo twiteas.

Suvur escribió:

#11638 ¿ Y qué ?. Sólo es una ONG más, que a veces creen ser garantes de la verdad y de la humanidad cuando lo son sólo de sus ideales.

Investiga un poco a éstos quienes tienen detrás, donde está la organización y el nivel de financiación, ya verás que precisamente no son perroflautas... Al contrario, igual aparece alguno de los "sabios de Sion" de nuestros días.

arco escribió:

Además, el hecho de una Cataluña independiente, destroza el discurso facha, y estos tipos no tienen capacidad para reinventarse. Por tanto en unas legislativas que sucedan al desmorone, la pérdida de ideales, o dogmas mejor, fachas es inevitable.

Cuando en otro plano dimensional se logre la independencia (la buena, no esta patochada que está en curso) habrá que platearse seriamente diseñar, modelar, vaciar, fundir y por supuesto instalar un monumento a la Cataluña Independiente por salvarnos del fascismo imperante y por supuesto por abrirnos los ojos a los españoles.
Propongo una pila (ya que escribiste algo así como "españoles, ponganse las pilas") de ocho metros de altura. Culminándola, en la puntita, un grupo de luchadores independentistas en bolas sosteniendo a un Oriol Junqueras pletórico, que a su vez sostendrá a un Artur Más abriéndose la camisa. De esa apertura saldrá la cabeza de Jordi Pujol en claro homenaje a la película "Desafio Total" en la que le Molt Honorable ya hizo ese cameo que todos recordamos.
El pueblo español (o lo que quede de el) cederá agradecido la Plaza de España para su ubicación, no sin antes derribar el monumento a Cervantes y todas esas chorradas del Quijote (más conocido omo el Monumento al Futbol).

Todo con un aire fallero, pero en bronce, como guiño a esos Valencianos y su futura anexión.

Porque la figura de El Quijote ha renacido en forma de Estado Catalán y se ha encarnado en...Romeva, que da más el tipo.

¿Vols un Quixote?, si no te importa que se haga en Madrid me propongo como escultor, pero pagais en Euros, los Pujoles (¿ya hay nombre para la nueva moneda?) creo que no servirán aquí.

#11643

Vaya pieza de ingenio de gracia...

Da pena que otros sigáis enzarzándoos en rencillas, encima personales.

¿No sirve la advertencia de ayer de Soyuz?, ¿o es que ésto empieza a dar náusea a los propios adeptos y se prefiere una solución heróica?

udog escribió:

¿Vols un Quixot?,

Aquí hay muchos Quixots de pacotilla, idealistas, héroes y mártires de la Patria., me parece a mí...Todo para justificar que "la pela es la pela" y "Espanya ens roba". "¡Caurán tots!", decía el molt honorable dedicado durante décadas a promover un nacionalismo soterrado, insidioso, resentido y constante en las escuelas, en los medios afines, en la televisión pública, un nacionalismo constante y cansino lleno de mentiras históricas y del relato de la "singularidad", del "fet diferencial", mientras él y CiU se llenaban los bolsillos con una corrupción tan vergonzosa como la del PP.

Carmelo Peciña escribió:

¿o es que ésto empieza a dar náusea a los propios adeptos y se prefiere una solución heróica?

Sí, mucho héroe, con argumentos de "tú calla, que tú ets un pancista i jo soc un Quixot, un idealista que lluita per la justícia, la llibertat y desafacer entuertos". Mucho caballero ( ¿cabellero?) andante y de triste figura. Y no señalo a nadie en concreto.

Si lo pensamos un poco lo de los alcaldes no es preocupante; es como si me dices que vas a destituir a todos los alcaldes franquistas; a cualquier persona con mediano sentido común le parecería bien; solo disgustaría a los que viven del régimen.
Si un alcalde incumple la ley (no entro en el juego de la nueva no ley) por cualquier motivo se le acusa, aquí las matemáticas no deben afectar al fondo del asunto. Los que lo votaron (en unas elecciones municipales amparadas por la Constitución) no les de un aval para que incumplan la ley.
Pero, en cualquier caso, no creo que sean detenidos tal y como les gustaría a los independentistas y unas buenas fotos como hace 80 años y publicarlas en la prensa internacional (no toda, si la inglesa; todos sabemos de su ecuanimidad y buen hacer). Con un arresto domiciliario y unos pequeños ajustes en las cuentas de los Ayuntamientos bloqueando las cuentas, bastará.
La dialéctica irá subiendo de tono y ya habría que ir hablando de un golpe de estado; de una sublevación. Si, es el mismo tono que utilizan los independentistas cuando hablan de libertad y pueblo sometido pero resulta que España es un país democrático reconocido por todas las instituciones internacionales, pero claro, también los anti-sistema queman banderas de la UE (eso de las banderas a calao bien en toda la historia, siempre hay sumisos detrás de ellas).
El caso es que el nuevo régimen que quiere crearse en Cataluña trata de legitimar su actuación fraudulenta al modo de un régimen natural casi divino; ídolos prefabricados que le confiere la verdad y la representación de la esencia del pueblo catalán.
Lo más preocupante de todo es la fragmentada (y frustración) que va a quedar la sociedad catalana y todo por el afán de poder de unos políticos independentistas que, hay que reconocer, han realizado un proceso de adoctrinamiento muy eficaz y prueba lo tenemos en este foro.
Y claro, esta crisis ha facilitado las cosas; si en vez de España hubiera sido un país rico es de suponer que ese sentimiento independentistas se hubiera diluido.
Todo el mundo puede entender el principio de jerarquía normativa y los procedimientos de creación y modificación de leyes; el que se trate de discutir esta cuestión es un argumento bastante ingenuo.

udog escribió:

una pila

udog escribió:

de ocho metros de altura

Creo que me he quedado corto y por mucho.

Pila de 16m y de base ancha, de las de 9v. De esta manera la parte superior servirá como plataforma amplia para el conjunto de luchadores por la independencia en cueros. Podrán ser más, y de esta manera se podrá rflejar lo épico del procés.
Este conjunto escultórico (los luchadores, el pueblo), a pesar del necesario toque fallero, podría tener un aire a los carteles y demás arte de la época soviética. Para que se vaya visualizando, rosotros duros e imperturbables (sin abundar mucho en el realismo, lo conceptual es más popular) siempre con la mirada puesta en el justo fin por el que se lucha.
Si sumamos a Oriol y Artur (y su Pujol) nos podría quedar un monumento de unos 20-25m. Mucho más adecuado y ajustado al hecho.

Si sale a concurso creo que me lo llevo.

#11647

Si, el tema aquí parece ser el motivo por el que se incumple la ley.
Las instituciones catalanas, los medios afines y los supporters han introducido un nuevo concepto en el que la ley se puede interpretar mucho más que antes. Ahora importa tambien el porqué.

Si es por secesión, los jueces y la administración han de ser indulgentes.
Pero si fuera por ejemplo, por putear al inmigrante o cualquier otra cosa, entonces me gustaría ver las reacciones.
Ya lo comenté antes. Para bien o para mal el estado y las leyes no piensan, no son inteligentes. Son y si no gustan hay que cambiarlas, pero se supone que los motivos para saltarse la ley no deben de influir, así como el desconocimiento.

El insumiso , es aplastado. Aunque lo sea por motivos justos.

MaaBo escribió:

Y claro, esta crisis ha facilitado las cosas; si en vez de España hubiera sido un país rico es de suponer que ese sentimiento independentistas se hubiera diluido.

No habría independentistas si Catalunya estuviera en la misma situación material que Extremadura . Esto es una rebelión de los ricos contra los pobres. "Catalunya trionfant, tornará a ser rica i plena". Los ricos quieren pagar menos. Todo el mundo defiende sus intereses. Me indigna que se disfrace de idealismo lo que podría ser defendido con sinceridad como un pancismo natural, comprensible y razonable.
Veamos un ejemplo: el nazional-socialismo es una ideología que se disfraza de idealismo: mucho Estado como Absoluto, como sentido del individuo, a lo Hegel; mucha argumentación sobre una pretendida superioridad y diferencia, mucho deseo de grandiosidad y dominio, pero lo que el III Reich pretendía era resarcirse de la humillación económica de la II Guerra Mundial y de exterminar a todo aquel que no aportara o fuera en detrimento de la fuerza económica de Estado (los banqueros judíos, las minorías inútiles para la máquina económica del Estado...). Si para eso era necesario "espacio vital", territorio, se justificaba la fuerza. Porque toda guerra, toda violencia, toda fuerza se aplica por intereses materiales. Un territorio, un beneficio, un mejoramiento de la vida material. Todo son intereses, de clases, de comunidades, de Estado...

Lo que varía son los métodos. Y no todos los métodos son éticos.

udog escribió:

El insumiso , es aplastado. Aunque lo sea por motivos justos.

Claro es que eso de motivos justos es interpretable; la ley también admite interpretación pero no como algunos quieran hacer creer en lo esencial y ya hay una jurisprudencia que va perfilando lo que la ley no define con precisión (muchas veces el legislador es consciente de ello).
Pero dar motivos tipo celestiales de lo que es o no justo es lo que ha hecho que generación tras generación desde que las sociedades van evolucionando se haya quemado, ahorcado, fusilado a miles de personas por causas justas; muchas de ellas avaladas por el pueblo que decidió en su momento esa justicia casi divina.
Pero si vas a 200 por hora la normativa de tráfico es clara y lo mismo sucede con esos engendros que se ha creado en el parlamento catalán.
También me parece justo decir que la decisión del juez (pepero) de prohibir el acto en Madrid es otra aberración; si, estamos de acuerdo que hay que depurar y des-politizar la justicia, pero no vamos a comulgara con todas las barbaridades que de forma delirante vociferan los independentistas.

Recordando una entrevista de hace un par de años con algún argumento interesante.

Tal como se está poniendo (con permiso de Carmelo) el hilo casi que mejor me centre en los foros puramente musicales...

Emilio Galsan, da gusto leer con el conocimiento con el que hablas.

#11653

Pues te echaremos de menos, siempre es agradable discutir con gente que merece mil respetos; y siento si me he pasado en alguna argumentación; a veces por querer enfatizar determinada cuestión pongo ejemplos demasiado extremos.