¿Independencia? Sí o No

jaliwai
#6916 por jaliwai el 05/12/2012
la tía de amanecer esta buena
¿ois dais cuenta que no ensucio el debate ideológico?
[ uy se estan casando :amor: ]
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janfriboga
#6917 por janfriboga el 05/12/2012
EL EXPOLIO SOCIAL DEL QUE NO SE HABLA

Artículo de Vicenç Navarro que se publicará mañana en la columna “Dominio Público” en el diario PÚBLICO, 6 de diciembre de 2012

Este artículo muestra la gravedad de la situación fiscal en España y de su enorme regresividad (bien documentada en un informe reciente de la Fundación 1º de Mayo) que determina que las rentas del capital hayan estado especialmente beneficiadas creando un agujero en las cuentas del estado que intenta resolverse a base de recortes en las transferencias y servicios públicos del estado del bienestar.

Un argumento utilizado por los independentistas catalanes para defender la tesis de que Catalunya tendría más recursos si se independizara de España es que España está “expoliando” a Catalunya. No voy a entrar en este artículo en este tema, sobre el cual he escrito extensamente en varios artículos mostrando que el escaso desarrollo social de Catalunya no se debe al supuesto expolio nacional sino al enorme poder que las derechas catalanas y españolas han tenido y continúan teniendo a los dos lados del Ebro, situación responsable del subdesarrollo social de Catalunya y de otras partes de España, como documento en mi libro El Subdesarrollo social de España. Causas y Consecuencias, Anagrama. 2006. En este artículo quiero centrarme en la existencia de un expolio del cual ni los nacionalistas de los dos lados del Ebro ni nadie más están hoy hablando, ni en Catalunya ni en España. Es el expolio de una minoría -lo que solía llamarse la burguesía financiera e industrial- al resto de la población, y que está ocurriendo a lo largo de todo el territorio español, incluyendo Catalunya. Tal minoría no está contribuyendo al Estado (tanto central como autonómico) lo que contribuyen todos los demás. Si pagara al Estado lo que pagan todos los demás, la cifra resultante para toda España sería de más de 30.000 millones de euros al año, con lo cual podríamos haber evitado hacer todos los recortes de gasto público y social que están dañando de una manera muy acentuada el bienestar y calidad de vida de la mayoría de la población en general y de las clases populares en particular, tanto en Catalunya como en el resto de España. (Ver el informe del Observatorio Social de España, El impacto de la crisis en las familias y en la infancia. Ariel. 2012).

Para entender la naturaleza de este expolio, hay que entender cuáles son las fuentes de ingreso más importantes al Estado que incluye, como he señalado en el párrafo anterior, no sólo el Estado central, sino los Estados autonómicos. Pues bien, cuatro son las fuentes más importantes: una son los ingresos derivados de los impuestos sobre las rentas, primordialmente del trabajo, o IRPF (que es un impuesto que paga la mayoría de la población trabajadora); la otra fuente son los impuestos sobre el capital que afectan a un grupo muy minoritario de la población (predominantemente los burgueses y los grandes empresarios); la tercera fuente son los impuestos sobre el consumo, IVA, que toda la población, independientemente de sus ingresos, paga cuando compra algo, y que es sumamente regresivo; una cuarta fuente son los impuestos especiales que, como su nombre indica, son impuestos para fines concretos; y, finalmente, otra categoría que se define como “otros impuestos”.

Pues bien, según el excelente informe de la Fundación 1º de Mayo de Comisiones Obreras (uno de los centros de estudios más rigurosos que publica periódicamente informes que cuestionan la credibilidad del conocimiento producido por los centros de estudios financiados por la Banca y la Gran Patronal, como FEDEA), escrito por el economista Manuel Lago (y del cual extraigo la mayoría de los datos que presento en este artículo), los ingresos derivados del IRPF en España, desde el último año antes de que se iniciara la crisis, 2006, hasta el año 2011, crecieron un 6%, pasando el Estado de ingresar 64.638 millones de euros a 68.557 millones. Los fondos públicos procedentes del impuesto sobre el consumo bajaron sólo ligeramente (-2%), pasando de 52.817 millones de euros a 51.580 millones. Los fondos que el Estado recogía vía los impuestos especiales crecieron muy poco (2%), pasando de 18.699 millones de euros a 19.025 millones, y la categoría de “otros impuestos” subió más (5%), pasando de 5.696 millones de euros a 5.971 millones. Estos fondos procedentes de tales impuestos derivan, en gran parte, de la mayoría de la gente que trabaja y consume (lo que la literatura sociológica definiría como clase trabajadora y clases medias). Y a lo largo del periodo 2006-2011 se han mantenido o han aumentado.


Ahora bien, si analizamos qué ha pasado con las rentas derivadas del capital y de sus diferentes componentes, tales como capital financiero (bancos, compañías de seguros y compañías de alto riesgo, entre otros), capital industrial (grandes corporaciones multinacionales) o capital de servicios (empresas de marketing y asesorías, entre otras) vemos que los ingresos al Estado derivados de la carga impositiva sobre el capital han bajado de una manera muy acentuada, casi espectacular (-68%), pasando de 41.675 millones de euros a 13.383 millones. Es decir, en otras palabras, el Estado ha dejado de ingresar 28.292 millones de euros. En realidad, el descenso total de ingresos al Estado, pasando de 183.525 millones de euros a 158.516 millones, procede mayoritariamente de gravar menos las rentas del capital, hecho que es el mayor responsable de la bajada de ingresos al Estado durante este periodo (14%). En total el Estado ha pasado a ingresar 25.009 millones de euros menos, que es una cifra muy cercana a los 28.292 millones que el Estado no ingresó como consecuencia del descenso de los ingresos procedentes de las empresas, es decir, del capital. Manuel Lago documenta con gran detalle los cambios que han ido ocurriendo en cada uno de estos impuestos y sus consecuencias en cuanto a los ingresos al Estado. Lo que les acabo de escribir es el resumen de cómo han evolucionado los ingresos. Y lo más llamativo es que los ingresos procedentes del impuesto de sociedades (que es el impuesto al capital), que representaban el 23% de todos los impuestos en el año 2006, han pasado a ser sólo un 8%. Sí, lo ha leído bien, sólo un 8%. El mundo empresarial contribuye mucho, mucho menos que la mayoría de la población, incluyéndole a usted, lector, y a mí.

Ni que decir tiene que los centros de estudios financiados por la banca y por la gran patronal han intentado explicar tal descenso de su contribución al Estado atribuyéndolo a la reducción de sus beneficios, resultado de la crisis económica. Manuel Lago muestra contundentemente que ello no es del todo cierto. La reducción de beneficios es sólo una pequeña parte de la causa del descenso de los ingresos al Estado procedente de las empresas. Tal descenso es mucho mayor que el descenso de beneficios, una situación que es particularmente acentuada entre las grandes empresas, llamadas multinacionales. En realidad, el descenso de su aportación al Estado es consecuencia de la gran cantidad de lo que llaman incentivos fiscales, incluyendo las enormes deducciones, y nuevos sistemas de ingeniería contable que hacen que lo que en teoría pagan las rentas del capital (35%, bajado más tarde a 30%) se haya reducido en la realidad a un 5%. Sí, repito, ha leído bien, a un 5%. Las otras empresas (que no son grandes empresas multinacionales y facturan menos de diez millones de euros) pagan menos que su tipo nominal, siendo el real 15,3%, más de tres veces más que las multinacionales.

El significado de estos datos y otros aportados por el informe es que, durante el periodo de la crisis 2007-2011, las empresas financieras, industriales y de servicios (es decir, el capital) declararon 851.933 millones de euros de beneficios, por los cuales tributaron 101.421 millones, es decir, un 11,9%. Si hubieran pagado el 28,5%, que es lo que la Agencia Tributaria considera como el tipo nominal medio, el Estado hubiera ingresado 242.801 millones de euros, es decir, 141.380 millones de euros más, unos 35.000 millones de euros más anuales (tomando las cifras de 2009), que es, por cierto, la cifra de recortes de gasto público que los sucesivos gobiernos han estado exigiendo a la población española, recortes que se están haciendo para compensar las enormes ventajas fiscales que se han hecho a las rentas del capital. Es el tamaño de lo que debería llamarse el expolio social, muchas veces superior al supuesto expolio nacional. Y, en cambio, el gran debate es sobre este último (entre aquellos que sustentan que hay un expolio nacional y los que señalan que no lo hay), y no sobre el anterior, que está perjudicando a las clases populares de toda España, incluida Catalunya. El hecho de que los establishments políticos y mediáticos españoles y catalanes se centren en el debate nacional y no en el debate social, se explica por el enorme poder que el capital tiene sobre tales establishments a los dos lados del Ebro. Así de claro. Incluso, descontando deducciones justificables y otras medidas, tal como Hace Manuel Lago, la cantidad continúa siendo respetable. Es más, si las rentas del capital se gravaran como las rentas del trabajo a la mayoría de la clase trabajadora que está en nómina (como algunos partidos han sugerido), la cantidad de 35.000 millones ascendería a muchos millones más. ¿No creen que hay algo injusto en ello? A las clases populares se les está imponiendo toda una serie de sacrificios, a fin de mantener enormes beneficios y privilegios fiscales al gran empresariado financiero y multinacional del país. Créanme que en España, incluyendo Catalunya, el que no está indignado es que no sabe lo que está pasando en su entorno. Así de claro.


http://www.vnavarro.org/?p=8198

Aparte del gran interés de este articulo del siempre interesante Vicenç Navarro,me llama la atención el énfasis que pone en decir España, incluyendo Catalunya,...no vaya a ser que los muy ilusos, que se creen por encima del bien y el mal, se sientan marginados... No se dan cuenta que lo español les cuece por toda la cadena de ADN. ¿Como se puede separar eso?
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Aquel
#6918 por Aquel el 05/12/2012
#6917

catalunya va mal sobretodo por los políticos catalanes-españoles, deficit fiscal-incumplimientos estatut, crisis etc todo influye, una cosa no quita la otra, aunque parece que algunos esta frase no la entiendan.
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janfriboga
#6919 por janfriboga el 05/12/2012
Aquel escribió:
catalunya va mal sobretodo por los políticos catalanes-españoles, deficit fiscal-incumplimientos estatut, crisis etc todo influye, una cosa no quita la otra, aunque parece que algunos esta frase no la entiendan.

En eso te doy la razón: España (incluyo a Catalunya para no discriminar) va mal sobretodo por los políticos españoles-catalanes, por el deficit fiscal, porque no todos tenemos estatut al cual aferrarnos.. ya ves todo influye...y todo fluye..
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albruipere
#6920 por albruipere el 06/12/2012
En este hilo ya no se puede debatir, hay un cierto tufo a no querer ver las cosas y si se ven solo puede ser hacia un lado, no hay mas ciego que el que no quiere ver,algunos piden respeto y cuando se les lee el respeto " eso si con buenas palabras" se lo pasan por el forro!
zanjando temas por interés y defendiendo lo indefendible solo por que les interesa.
Hace tiempo que algunos foreros en sus comentarios,ocultan unos tufos que madre mía!! de lo que ellos dicen hace tiempo......
seguiré el hilo pero espero que si se quiere respeto que empiecen algunos a intentar ver mas allá y no hacer de su ideas o posturas la VERDAD.
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Aquel
#6921 por Aquel el 06/12/2012
#6919

Ya que ironizas a cerca de mi comentario (típico cuando no se quiere debatir o no hay argumentos) podrías ironizar mejor, por que españa es un estado y no tiene déficit fiscal, lo mas cercano a una balanza fiscal es la relación españa-europa y tiene superávit, aparte de que todas las comunidades tienen estatuto, no es aferrarse al estatut es cumplir con lo pactado en el.
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evilheat
#6922 por evilheat el 06/12/2012
[ Imagen no disponible ]
Aquesta vaca dóna més llet que sa "manguera" des bomber.
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evilheat
#6923 por evilheat el 06/12/2012
#6917
este hombre ha descubierto la rueda,se sabe que las empresas del ibex35 pagan de media ha la hacienda publica el 5% de
de sus beneficios y no solo eso si no que algunos no pagan nada y reciben dinero,aprte de hacer gran parte de sus operaciones en paraisos fiscales,y si te guste o no hay expolio ya no fiscal ahora tambien lingüstico .
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Gracias a todos
#6924 por Gracias a todos el 06/12/2012
#6920

Cierto, y te salen con decretos, directivas o estadísticas (al gusto).
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evilheat
#6925 por evilheat el 06/12/2012
las del gobierno españa 2005 publicadas en 2008 tampoco valen.
e6319999c7def154cf4cdd72da38a-3736128.jpg
creo que las unicas oficiales por algo sera ....
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zoolansky
#6926 por zoolansky el 06/12/2012
#6924
Totalmente de acuerdo, y la conclusión que extraigo de ello es que (como dije ya muy al principio del hilo) en muchos casos el entendimiento es imposible, y en consecuencia sólo queda una salida: cada uno por su lado. En eso estamos.

#6917
Muy de acuerdo. Por eso era importante que CiU (el mayor cómplice en Catalunya de esa situación) no obtuviera mayoría absoluta, y que ERC (que hace tiempo que habla de revisar el impuesto para las rentas más altas) sacara unos buenos resultados.

#6915
No debería darte ningún miedo; vuelvo a repetir: de un modo u otro, pero siempre pacíficamente, al menos por "nuestro lado".
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Gracias a todos
#6927 por Gracias a todos el 06/12/2012
zoolansky escribió:
En eso estamos


Unos; otros no.
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zoolansky
#6928 por zoolansky el 06/12/2012
Por supuesto. Me referïa a los que estamos en eso.
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El Rey de España
#6929 por El Rey de España el 06/12/2012
zoolansky escribió:
ERC


Gran partido, mejores personas :comer:

A veces me pregunto, si alg'un d'ia consegu'is la independenc'ia . . . de qu'e os va'is a quejar(signo de interrogaci'on)

NOTA: Estoy fuera de espanya (no, en catalunya no :mrgreen: algo m'as lejos), con un teclado rare y no encuentro los signos de interrogaci'on ni los acentos.
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Gracias a todos
#6930 por Gracias a todos el 06/12/2012
#6928

Chema, lo estáis simplificando demasiado, conozco a muchos catalanes que no están en eso, están en los suyo, ¿qué mejor estado para un catalán o un riojano?. Piensa un poco, contrapón lo tuyo a lo que crees nuestro (del nosotros del idealismo alemán), o sea vuestro (pero que es suyo).
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