¿Independencia? Sí o No

Monza
#1216 por Monza el 12/09/2012
#1210 Si me citas, hazlo bien... no hagas un corta y pega y pongas mis frases en el contexto que mas te convenga... como ya he dicho, he explicado sobradamente las razones, no voy a añadir mas nada porque al final te cansas de repetir siempre lo mismo...

A parte de eso, como bien decis, buen rollo que esto tiene que ser amistoso... por supuesto me llevo y quiero seguir llevandome bien en un futuro con los Españoles...
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I.Lobo.Audiovisual
#1217 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
Alguien escribió:
El atractivo del nazismo residía principalmente en su promesa de consolidar la unidad nacional y proveer a aspiraciones populares largamente frustradas, rompiendo en el ínterin con los parámetros de todos los demás sectores políticos –conservadores, liberales, socialistas-. Constituía, pues, un fenómeno revolucionario, ideológicamente innovador (tremendamente favorecido además por su cercanía con el pueblo y su vigoroso activismo). Fue con el rupturismo ideológico del nacionalsocialismo que muchos alemanes simpatizaron y acabaron por comprometerse. Pero se trataba de un proyecto radical, nada de conciliador sino excluyente y violento; un proyecto inspirado en el odio y que alentaba el odio, que amenazaba a diversos sectores de la sociedad alemana y que al cabo, no de modo accidental, desembocó en guerra y genocidio. La revolución nazi supuso una movilización progresivamente radicalizada cuyos términos contaron con el acuerdo y la complicidad de muchos alemanes.

Asumido por el pueblo alemán un rol políticamente activo, al votar muchos de sus ciudadanos por los nazis lo hicieron a favor del proyecto de regeneración cultural y social que éstos ofrecían: una visión afirmativa de Alemania no basada únicamente en el rechazo de discursos o modelos antagónicos como el marxista y el liberal. Fritzsche hace hincapié en que la ideología sí contaba. El apoyo a los nazis fue la opción de individuos conscientes y con capacidad de deliberación; por ende, el voto nazi constituyó una acción coherente e ideológicamente comprometida.

http://www.hislibris.com/de-alemanes-a-nazis-peter-fritzsche/

No es lo mismo , pero hay cositas similares como bien dices, Eduardo...
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I.Lobo.Audiovisual
#1218 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
Monza06 escribió:
al final te cansas de repetir siempre lo mismo...

Y el resto de gente de escucharlo, ya que repetís las cantinelas como un mantra y dogma de fé sin siquiera indagar si es cierto o no....
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Iu Gob (Angel Cubero)
#1219 por Iu Gob (Angel Cubero) el 12/09/2012
Me entristece profundamente donde estamos llegando con el tema independentista entre las diferentes comunidades (disculpad si no digo paises). Y las manipulaciones que muy intensamente se ha hecho de la historia en algunas comunidades autónomas desde casi su formación. Y, como aragonés que soy, la discriminación desde el inicio de la democracia española que se ha hecho con Aragón. Que en realidad es , sólo hay que conocer o revisasr la historia para ver los esfuerzos y protagonismo de la Corona de Aragon, vital en la forja de España. Junto a Castilla. ¿Qué es eso de la Corona de catalunya i arago? Ninca existio. Era la Corona de Aragón.¿Y esa bandera? Es un simbolo aragonés....Tengo muy buenos amigos catalanes y respeto si hoy desean caminar por libre pero solo pido que "al Cesar lo que del Cesar y a Dios lo que es de Dios". Pero basta ya de manipular la historia para justificarse en alguna medida. En realidad son los líderes políticos quenes manipulan al pueblo para su propio beneficio y para ello no tienen escrupulos en cambiar si es necesario la historia. No voy a discutir el derecho a la independencia pero ,amigos catalanes, los aragoneses hemos sido y estamos siendo constantemente pisoteados en nuestra memoria. ¿Tiene alguien derecho a hacerlo?
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edu vanden
#1220 por edu vanden el 12/09/2012
Si fuese en movimiento revolucionario, tendría toda mi admiración incluso aunque no comprara los objetivos. Pero es que ver encabezar esa manifestación a castas como la de Pujol, padre e hijo, a un oprimido indudable como Durán i Lleida, a gentes de la más notable burguesía capitalista, a Laporta, A Rossel, o mensajes en vivo como el de otro oprimido indudable como Pep Guardiola ( menudo referente intelectual del movimiento catalán), es que me da la risa, me parece una comedia, una triste comedia, con millones de parados, currelas, estudiantes sin futuro, charnegos de los que cursan en San Blas, en fin, siguiendo a esa tropa de mangantes que claman por acabar con la opresión.

¿No veis que es una opereta?, y quizás el currito de Vallecas se siente opresor de esa " pobre casta regional", joder si es que parece Sopa de Ganso. Sólo falta Groucho Marx con barretina cantando el himno de freedonia.
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I.Lobo.Audiovisual
#1221 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
#1220
jajajajjajajaj , lo que me ha matado es esto:
eduardo59 escribió:
a un oprimido indudable como Durán i Lleida

Pobre oprimido, con su habitación, uis quise decir celda, permanente en el Ritz . Su dinero confiscado y llorando por tener una misera posesión propia y poder comer fuet del bueno todos los dias.
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Suvur
#1222 por Suvur el 12/09/2012
Bajo mi punto de vista opino que el sentimiento independentista catalán, no es más que un parche a la pésima situación económica y social de Catalunya propiciada por una clase política de pena y por una justicia nula, que permite que personajes como Millet y otros que han robado el dinero de los contribuyentes catalanes sigan tan panchos. Claro que eso se debe a la impunidad de la que gozan ya que él por ejemplo se preocupó bien de untar a todos los partidos políticos en Catalunya, con lo que nadie abre la boca para que se le juzgue y devuelva el dinero robado.

Por eso no qiéro seguirles el juego a los políticos catalanes pidiendo o manifestándome por la independencia, porque creo que toda la gente que se manifestó ayer por esto debería haberlo hecho por pedir una Justicia digna y tambien la cabeza de quienes nos han robado, ademas del dinero.
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I.Lobo.Audiovisual
#1223 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
#1219
Eso mismo ya lo comenté yo hace unas páginas, que en todo esto si se basasen en la historia (aunque sabemos que se basan en historias, que no es lo mismo) tendrian que contar con la gente de Aragón ... digo yo.
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I.Lobo.Audiovisual
#1224 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
#1222
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo Toni.

Y donde pones catalanes (políticos, que todavía habrá alguno que salte) yo pondría madrileños, galegos, etc etc... que estan demostrando ser de la misma calaña casi todos.
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janfriboga
#1225 por janfriboga el 12/09/2012
#1202
¿Odio y opresión? El odio lo habéis creado desde aquí, desde Catalunya, berreando, llorando y babeando como niños durante 30 años. Acaso, ¿os habéis, alguna vez, identificado con el resto de las personas que por circunstancias de la vida viven en el resto de este territorio llamado España? Más allá de lo que se paga aquí o lo que no se paga, de lo que es justo e injusto. ¿Os podéis imaginar lo que es ver durante más de 30 años a los catalanes y los vascos pidiendo y exigiendo en detrimento de otros PUEBLOS, de otros ciudadanos?. Si nos ponemos a rebuscar en las diferentes historias locales todos tenemos nuestras exigencias, todos tenemos historias de opresión, de abandono y de injusticias sufridas.
Siempre lo he dicho: Si queréis saber lo que es el verdadero abandono de las instituciones regidas desde Madrid id a Extremadura durante una temporada. Y si queréis saber como era el pasado de Extremadura leed "Los santos inocentes" o mirad el documental de Buñuel "Las Hurdes, tierra sin pan"... Quizás muchos de vosotros ya lo conocéis por vuestros padres o abuelos.

Y puesto a ser egoísta y vivir en Catalunya desde hace más de diez años , donde trabajo y pago mis impuestos, me gustaría saber los números. Cuanto nos costaría, a los ciudadanos de la calle, económicamente independizarnos. Me gustaría saber cuantas empresas se están planteando abandonar Catalunya, cuantos ricos, como en Francia, se está planteando nacionalizarse en otro país. Me gustaría saber por otro lado cuantas empresas se están planteando asentarse en Catalunya. Me gustaría saber que pasará con mis cotizaciones a la seguridad social, cuanto me va a costar comprar algo no fabricado aquí, cuanto me va a costar el recibo de la luz o los tomates de Almeria. Me gustaría saber si mi sueldo se verá incrementado, si los empresarios serán más honrados, etc.
Si esto es como van diciendo, que una vez independientes vamos a tener la economía de Dinamarca, por supuesto que firmo, aunque tenga que colgar la senyera en el balcón perquè la pela és la pela.
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Monza
#1226 por Monza el 12/09/2012
#1219 Lo que dices es cierto, pero Catalunya formaba parte de la Corona de Aragon... los que piden els Paisos Catalans (Catalunya, parte de Aragon, Valencia y Mallorca) son realmente muy pocos, lo que se pide es la independencia de Catalunya...

#1220 A eso es a lo que se le llama "salir en la foto"... aunque los veas enfrente muchos de ellos fueron abucheados en cuanto aparecieron pero tampoco era plan de echarlos a la fuerza... repito que no fueron los politicos los que montaron esta manifestacion...

#1222 Es la gota que ha colmado el vaso, la crisis... y ya se pedira la justicia digna, de momento lo que se pide esta mas que claro... pero nadie se libra de estar manipulado, tu mismo pensando asi puedes contribuir a que Catalunya no se independice y yo puedo decir que ha sido el PP y Ciutadans los que te han comido el coco y quedarme tan pancho...

#1224 No, no voy a saltar... esta mas que claro que la corruptela en este pais (España) esta altamente desperdigada, por algo se hicieron tantas comunidades autonomas cuando solo 2 o 3 eran realmente historicas... ya nos quedaremos con nuestra propia calaña y ya se reabriran ciertos casos extrañamente cerrados...

#1225 El ultimo parrafo es el argumento preferido de los unionistas... tambien llamada politica del miedo... por cierto, muy usada en tiempos de crisis tambien...
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I.Lobo.Audiovisual
#1227 por I.Lobo.Audiovisual el 12/09/2012
Monza06 escribió:
ya nos quedaremos con nuestra propia calaña y ya se reabriran ciertos casos extrañamente cerrados...

Eso solo te lo crees tu y unos cuantos ... que candidos sois :juas:
Solo te faltó decir "Cuando seamos independientes brillará el sol y todos los días luciremos una camisa nueva", para vuestra desgracia los politicos de media Europa estan tan metidos en sistemas bancarios , que mas allá del nombre de la nación no cambiaría un pimiento :paletas:
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El Rey de España
#1228 por El Rey de España el 12/09/2012
zoolansky escribió:
El que "alucina" cuando desde aqui hablamos de menosprecio y maltrato sólo hace que confirmar que el entendimiento entre Catalunya y una parte importante de España es imposible, lo que reafirma la necesidad de buscar la vía de la independencia.


Zoolansky tío . . . tienes un resquemor acojonante de verdad. El que yo diga que alucino con lo que dices, ¿da pie a entender que el entendimiento (como tu dices) no es posible?. Me parece que estas tremendamente equivocado. Sinceramente creo que tenéis muy bien aprendida la función de mártires y víctimas que os han embutido los políticos.

Creo que todo el mundo sabe, que los catalanes por lo general son gente muy trabajadora y responsable en el ámbito laboral (por poner un ejemplo). Siempre han existido y existirán clichés hacia los catalanes (peseteros), al igual que los hay hacia los valencianos (poco serios), vascos (muy introvertidos y cabezotas), andaluces (vagos) . . . Pero es que eso estará SIEMPRE, y no por ello creo que sea machacar, menospreciar, acosar etc, a los habitantes de una determinada C.A.

Hoy me he acordado de ti!! La semana que viene estaré por motivos laborales 2 días en Cataluña. Las personas con las que he hablado por tlf para entrevistarme, en el momento me han escuchado hablar en español inmediatamente me han hablado en español, pasando de su saludo telefónico -digui- en catalán al -hola buenos días- en español. Cosa que agradezco enormemente.

No fue así con aquel interfecto que me encontré y no le salió de los mismísimos cojones hacerlo. Aunque no quieras creerte la historia :wink:

zoolansky escribió:
Si luego se quiere avanzar a lo que se conoce como Països Catalans


Aún recuerdo cuando era pequeño ver la predicción del tiempo en los Països Catalans, poco más y llegan hasta Murcia :mrgreen:
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El Rey de España
#1229 por El Rey de España el 12/09/2012
shito escribió:
para nosotros vuestra bandera simboliza opresion y odio hacia nosotros, es asi de simple


estoy alucinando . . . jamás pensé leer tanto radicalismo por aquí.
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El Rey de España
#1230 por El Rey de España el 12/09/2012
janfriboga escribió:
¿Os podéis imaginar lo que es ver durante más de 30 años a los catalanes y los vascos pidiendo y exigiendo en detrimento de otros PUEBLOS, de otros ciudadanos?.


Durante muuuuuuchos años, el panorama político español ha sido copado por el País Vasco y Cataluña. Si nos ponemos exquisitos, podríamos decir que al resto de CC.AA. nos han tomado por el pito del sereno y se nos ha relegado a un segundo plano en pos de las reivindicaciones de las anteriormente citadas.

¿Es lógico?, en absoluto.
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