¿Ingreso mínimo vital ?

Teo Tormo escribió:

No se puede pretender que la gente tenga predisposición a la movilidad geográfica para conseguir empleo si los servicios de empleo quedan limitados por la autonomía

hombre digo yo que lo primero es que la persona quiera desplazarse, a ver el tema del acceso al empleo desde el paro es muy mejorable, pero tambien es cierto que muchas empresas no quieren pasar por esa via, hay que dar explicaciones y eso a mucha gente no le gusta(miedo a inspecciones y esas cosas).

teniente_powell escribió:

Coger a 17 parados y ponerlos a trabajar sí o sí (pudiendo, eso sí, y siempre bajo condiciones laborales admisibles) so pena de quitarles la ayuda no es en absoluto popular

Esto mismo es lo que se hacia antiguamente con la prestacion de desempleo y lo tuvieron que descartar por la sencilla razon de que es una idea que perjudica al empleador. Es muy sencillo, tu aceptas la oferta, te echas en la mochila el estatuto de los trabajadores y el convenio colectivo y te limitas a cumplir punto por punto lo que pone ahi, al dia siguiente ya te han comunicado que no has superado el periodo de prueba y no te pueden reprochar nada porque tu has cumplido. Que no se puede obligar a la gente a trabajar en cualquier sitio(eso lo tiene que decidir uno mismo).
Por otro lado muchos paises de la union ya lo tienen y no es el fin del mundo, de hecho a muchas de esas ayudas con irte a vivir un tiempo a esos paises ya lo tienes, y no he visto a los vividores españoles acudir a gorronear en masa. Que leches son cantidades que no dan para una gran vida, dan para lo justito y segun en que ciudades ni llegas, en españa se derrocha mucho mas dinero en cosas mas prescindibles y no se pone el grito en el cielo(casa real, diputaciones, enchufes en administracion publica, contratas a amiguetes etc etc) y en serio nos vamos a rasgar las vestiduras por 450 cochinos euros para gente que no tenga recursos? El siguiente paso que se tiene que dar es reformar la ley de autonomos y dotar de medios para poder hacer mas inspecciones de trabajo y que no hay nada mejor para evitar la economia sumergida que facilitar el acceso a hacerlo bien y crujir al que siga siendo el mas listo. Que a dia de hoy el problema de emprender es basicamente la carga economica que te pone el estado para empezar, que antes de abrir ya te pones en numeros rojos y asi es complicado.

#46 Todo eso que tan bien has explicado evita que puedas trabajar en negro y cobrar la ayuda. Poque no, nadie aquí se ha negado a que quien realmente esté necesitado reciba ayuda. Lo que se plantea es evitar el fraude, que lo hay y mucho.

¡Ah!, y que sepas que la casa presidencial es más cara que la real. Bastante más.

Total, pa que se lo gasten luego en vino y televisores de plasma

maburro escribió:

y en serio nos vamos a rasgar las vestiduras por 450 cochinos euros para gente que no tenga recursos?

No, e incluso me parecen pocos para quien de verdad lo necesita. De hecho ese mínimo es menos del mínimo que se le da a una persona (sea mayor o menor de edad) cuando termina una medida judicial privativa de libertad. Lo que no me gusta son las condiciones en que se da y se mantiene, y lo poco incentivadora para ayudar a la reconstrucción bio-psico-social de la persona que lo percibe en particular y de su familia en general. La percepción de la ayuda debería darse y mantenerse bajo más condiciones que simplemente buscar empleo de forma activa, que es algo complicado de controlar (se habla de un “itinerario de seguimienro”, me parece que han hecho un remix de dos. términos técnicos, ya veremos como lo aplican). Debería ser obligatorio que la persona realizara algún tipo de formación y que se comprobara su asistencia, la solicitud debería ir acompañada de un informe de servicios sociales donde se detallara:
- Si el perceptor o alguna de las personas que viven con él/ella no padecen algún tipo de adicción a sustancias y si están en un proceso terapéutico para superarlo (he visto muchos subsidios de excarcelados irse por la nariz y al fondo de una botella).
- Si la persona tiene hijos o menores al cargo debería comprobarse que realmente viven con ellos mediante visita sorpresa del trabajador social del área (hacer esta trampa es más vieja de lo que mucha gente cree)
- Si los menores en edad escolar están todos escolarizados y asistiendo a clase.
- La permanencia de la ayuda debería ir sujeta no solo a seguir teniendo poco, si no a una conducta prosocial: si te pillan cometiendo un delito, aunque no pises la cárcel te la deberían quitar. Si rechazas un empleo para el que estás capacitado sin causa justificada te la deberían quitar. Si te pillan trabajando en negro te la deberían quitar (aunque la ley de esto solo culpa al empresario en la mayoría de casos). Si te pillan usando la ayuda para invertirla en formas de obtener beneficios no declarados, te la deberían quitar.
- Los perceptores deberían recibir periódicamente en su casa visitas de los servicios sociales tras las que se emitieran informes de evaluación de un uso correcto de la ayuda, si el informe es desfavorable, adiós ayuda.
Estoy de acuerdo en dar ayudas , y una ayuda la entiendo como algo que facilite no solo el mantenimiento de las condiciones de vida digna de la persona y su familia, si no también como algo que sirva de motor de cambio para llegar a un verdadero auto sustentamiento, una salida de la dependencia del estado. Y me entristece no terminar de ver nada de eso.

Parece ser que en Europa para activar el empleo no ha servido mucho, ... yo soy más partidario no de ayudas, de trabajos para la comunidad, salarios solidarios a cambio de ayudas a la sociedad, ... que luego estos trabajos o talleres, ayudados con formación creen puestos de trabajo en el mercado, ya es más complicado, pero al menos se recibe una ayuda y se da otra.

Ahora mismo resulta que se necesitan algunos puestos en esta situación complicada, pues he leído como decían que igual iban a tirar de voluntarios y de ongs para , ... no, que vaya el concejal voluntario, y ...

Fuente: https://www.facebook.com/amancio.yoramuxo.9/posts/112309030488813

Para quienes critican "la paguita para vagos del coletas", me he tomado la molestia de recopilar bastante información con la intención de hacerles ver que a lo que hoy conocemos como clase obrera le quedan tres telediarios y claro, la gente tendrá que comer. Los expertos se refieren a ello como "comprar la paz social", ya que siempre es mejor pagar subsidios (los cuales se convierten automáticamente en consumo e impuestos), que tener que intentar controlar a millones de personas hambrientas y desesperadas. A quienes leáis esto, os pido que lo compartáis si lo creéis oportuno.

➡ Empiezo mostrando cómo muchas instituciones financieras defienden este modelo en base a una regla elemental: NO MONEY, NO CONSUMO. Si el ciudadano de a pie no puede comprarse un coche, no lo hará. Y así con todo. Espero que esto sirva para quitarle algo hierro al asunto, de forma que pueda comprenderse que "la paguita" no es algo tan simple como un capricho del coletas.

🍿 LA CAIXA defiende la renta básica.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10103737/09/19/La-Caixa-defiende-la-urgencia-de-introducir-una-renta-basica-en-Espana.html

🍿 EL FMI recomienda la renta básica y un aumento de impuestos a los ricos.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/8668618/10/17/El-FMI-recomienda-subidas-de-impuestos-a-los-ricos-y-un-salario-basico-universal-para-atajar-la-brecha-social.html

🍿 El BCE defiende la renta básica.

https://www.elindependiente.com/economia/2020/03/22/guindos-bce-reclama-a-los-gobiernos-europeos-coronabonos-y-defiende-una-renta-basica/

🍿 El Consejo de Europa reclama la renta básica

https://www.publico.es/economia/consejo-europa-reclama-renta-basica-reconstruir-estados-bienestar.html

➡ Desgraciadamente, esta "paguita" se va a quedar entre nosotros para siempre y el problema no es que la acaben cobrando cuatro hippies de esos que hacen malabares en los semáforos y toda la tropa de jetas mundial que se pasan la vida llorando. En cuestión de 15 años aproximadamente nos va a hacer falta a la mayoría de nosotros, por muy lejano o inverosímil que nos pueda parecer. La automatización de procesos y la inteligencia artificial nos va a mandar al paro a casi todos y os pongo ejemplos reales de hasta qué punto aquí no va a quedar vivo ni el apuntador. Id a por las palomitas:

💀 JP Morgan encargó un software que le hace el trabajo de 360.000 horas de abogados en unos segundos.

https://www.larepublica.co/globoeconomia/software-de-jpmorgan-reduce-a-segundos-360000-horas-de-abogados-2477636

⚠ Imaginad algo así implantado en la administración española: todos los funcionarios a tomar pol culo. ¿Creéis que no va a pasar?

💀 Camiones autónomos, sin chófer. Pueden viajar en convoy conectados a través de 5G sin latencia alguna en la conexión (¿o pensábais que la implantación de esta tecnología era para darnos internet más rápido por nuestra cara bonita?), haciendo que el consumo energético baje una barbaridad a partir del segundo, que va pegao al culo del primero y aprovechan esa ventaja aerodinámica. En caso de frenazo, todos lo hacen de forma instantánea.

https://www.youtube.com/watch?v=k75fbNdBCpQ

💀 A esto último, sumadle el tema de los "megacamiones". El otro día vi un vídeo de uno arrastrando CUATRO remolques de unos 7 metros, pero ahora no lo encuentro. Ilustro igualmente el problema con este vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=B9aTGdX8xZ4

⚠ No va a valer ni lo de "me saco el carnet de camión, que de eso siempre hay trabajo".

💀 El problema no llega solo al gran transporte por carretera. Hace años ya hicieron la prueba del reparto de paquetería local con una furgoneta no tripulada. Te toca bajar a la calle y coger tu paquete. Ahora podréis decir "si hombre, lo que me faltaba", pero cuando todas las empresas de reparto hagan lo mismo, bajas si o si.

https://blogthinkbig.com/esta-empresa-japonesa-usara-furgonetas-de-reparto-autonomas

💀 Otras empresas están empezando a usar drones.

https://www.todrone.com/ups-dhl-luchan-entrega-paquetes-drones/

⚠ No va a haber curro ni de mensajero.

💀 Pero vamos, ni de repartidor del Mercadona, porque ya se está ensayando el mismo modelo a la hora de llevarte la compra a casa.

https://www.niusdiario.es/economia/motor/eeuu-aprueba-primer-vehiculo-reparto-autonomo-nuro-r2_18_2895645232.html

💀 Podríamos pensar que quizás de camarero... pero... Los cruceros de lujo ya están prescindiendo de la mano de obra humana.

https://www.youtube.com/watch?v=TBF7EE2xnN4

💀 En el caso de que seáis músicos (como yo), pensaréis que quizás siempre queden las verbenas... ¿De verdad pensáis en que no se van a acabar hartando de las orquestas? Es cuestión de tiempo. Puede que no lo veamos nosotros, pero sí nuestros hijos. En todos los sitios donde las verbenas ya no se hacen con orquestas, están forrándose las discomóvil. Es la forma de entender la música por parte de las nuevas generaciones. Hace mucho tiempo. Fernando Fernán-Gómez contaba cómo los actores se ganaban la vida haciendo teatro por los pueblos, pero un buen día apareció la TV y de repente la gente tenía teatro en su salón. Pues con las orquestas va a pasar lo mismo, por culpa de las gafas de realidad virtual. Me refiero a las de verdad, no a la mierda esa que venden por 20 euros y que pones el móvil en ellas y de paso te quedas ciego. El ocio del futuro está en casa con toda la peña agilipollada, interactuando con la VR.

💀 ¿Qué opináis del coche eléctrico? ¿Sabéis cuántos talleres van a cerrar? Ese coche no necesita apenas mantenimiento, tiene muy pocas piezas mecánicas que se rompan por la fricción, no tienen turbo... El motor eléctrico es la ruina de los talleres. Como mucho podrán dedicarse a cambiar ruedas. A ojo, 9 de cada 10 tendrán que cerrar. Sí, aparecerán talleres especializados en coches eléctricos, pero insisto en lo de que apenas tienen piezas de desgaste. ¿Cuántos talleres se necesitan para reparar unos coches que prácticamente carecen de piezas que se puedan romper?

💀 Hablemos de supermercados, otro trabajo del tipo "la que no vale, para cajera". En 2007 hice la foto principal de este hilo en el Alcampo de Santiago de Compostela. Ni cajeras, ni pollas. Pasas los códigos de barra y te cobran. Hay una persona controlando 4 cajas a la vez para que no te lleves nada.

💀 Pero es que esa persona también se va a quedar en el paro, porque Amazon ya tiene unos supermercados monísimos en España que detectan tu entrada a través de tu smartphone y cuando sales detectan lo que te llevas y automáticamente lo cargan en tu tarjeta. Como mucho habrá un "sekurata" controlando que no robes.

https://elpais.com/tecnologia/2018/01/22/actualidad/1516601138_966659.html

💀 En general, el futuro próximo de los supermercados se basará en que hagas el pedido a través de una app, entres al parking y te lo sirva una máquina. De momento en El Corte Inglés te lo sirve un empleado, metiéndote la compra en el maletero. Ya ni te bajas del coche. El servicio se llama "Click&Car".

https://www.elcorteingles.es/ayuda/es/envio-y-recogida/servicios-de-recogida/click-and-car/

🤗 MI OPINIÓN: Casi cualquier oficio que pensemos, estará prácticamente automatizado y nos dejará a todos en la puta calle. Cuando tengamos un paro estructural del 50%, porque no habrá cojones a colocarnos en ningún sitio, al gobierno solo le quedará regarnos con ayudas, ocio barato y seguramente marihuana legal para que estemos tranquis (en USA ya hay 21 países con la marihuana legalizada, algo impensable hace un par de décadas). Es la forma en la que comprarán la paz social, aquí y en todas partes. Fijaros, hace cuatro años ya hablaban aquí de lo de "la paguita", el ocio barato y los porros.

https://www.europapress.es/economia/noticia-ocio-barato-marihuana-legal-renta-basica-recetas-nino-becerra-combatir-paro-20161023095942.html

Viviremos en un país con una minoría privilegiada que trabajará en cosas muy especializadas relacionadas con la IA y otras marcianadas que ahora mismo ni imaginamos -porque aún no existen- y una mayoría que no tendremos donde caernos muertos, porque nuestros oficios los harán máquinas o algoritmos informáticos. Lo veremos nosotros (ya lo estamos viendo), lo sufrirán nuestros hijos y después nuestros nietos nacerán dentro de ese nuevo mundo. Añadir que en cosa de 50 años más de 3.000 millones de personas no podrán soportar el aumento de temperaturas y tendrán que migrar para buscarse la vida. Por poner un ejemplo, hace 30 años ya dijo un científico brasileño que Galicia tendría clima tropical. Hoy está confirmado. Imaginad por ejemplo una subida de temperaturas en África: todos pa aquí. No va a haber un puto trabajo al que agarrarse.

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/05/05/ano-2070-sera-clima-tierra/00031588701150048954496.htm

Así que muchos de los que hoy se indignan por el tema, muy pronto estarán haciendo los trámites para cobrar "la sopa boba para perroflautas".

Resumiendo: la gracia consiste en que tarde o temprano todos vamos a necesitar algún tipo de ayuda. Bueno, en este foro no. Vamos a triunfar con nuestra música

#51 Asi es , mucho razon tienes!

Los supermercados ya cuentan con lo de pasar tu compra tu mismo

y en correos ya pronto habra lo de Citypaq ,..donde tu mismo iras a recoger tu paquete

y asi cientos de cosas.

La paguita la tienen que dar , porque sino su sistema se desmorona y como haya gente pasando hambre o penurias , habria mas revueltas , mas delincuencia , extremismos , guerras, etc...

Y sin contar la perdida de credibilidad de los partidos polticios

#51

Ese discurso esta rodando por ahí, idéntico, desde que empezó la revolución industrial, hace ya 200 años, y aquí seguimos, tirando pa'lante.

Nuevas tecnologías crean nuevos oficios y matan viejos oficios.

Así que ese 99% de gente parada según esa añeja distopía, en realidad van a currar de cosas que hoy ni nos imaginamos en nuestros sueños mas remotos que existirán.

Como le explicas a alguien de 1980 que en 2020 íbamos a necesitar community managers?

Pues eso. Así que relajen la raja, manténganse con los ojos abiertos, sean flexibles, y vayan estudiando cosas que serán útiles.

#54 Si, un tío con 50 años se va a poner a estudiar IA para ver si a los 60 le contata Google.

#55

Hasta hace no mucho me ganaba la vida dando clases particulares de programación.

Tenia alumnos de todas las edades. Habia un señor de 46 que toda la vida había sido portero, y como era consciente de la que se le venia encima, se metió a estudiar PHP porque quería ser programador web. Le costaba, ciertamente, pero era un tío con mucho entusiasmo.

Hace poco me lo encontré en la calle y me contó que pudo conseguir un curro de medio tiempo programando, mientras hacia de portero el otro medio tiempo. Estaba contento porque sabia que si seguia la senda de programador, jamas estaría de paro.

Es solo cuestión de ponerle ganas. 50 tacos de hoy no son como 50 tacos de hace 100 años. Conozco quien a sus 60s todavía anda aprendiendo idiomas nuevos.

#56 va ser gracioso ver a mas de 10 mil millones de ciudadanos aprendiendo robotica , jajajaj

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/10/121014_poblacion_futuro_habitantes_dp

#57

Robotica es solo uno de los millones de oficios nuevos que habrán.

Alguien escribió:

Como le explicas a alguien de 1980 que en 2020 íbamos a necesitar community managers?

Pues eso.

#58 Ah ,..pufff menos mal !!

Ahora decia Sanchez en directo que España es el pais con mas pobreza de Europa,...habra que ir aprendiendo esos nuevos empleos pronto ( los de la Nissan , por ejemplo jajaja ),..o como mucho ,unos cursillos de informatica , jajajaj.

Entiendo que muchos no vean que estamos en un sistema de mierda ,..y mas, cuando participan metiendo una papeleta en una caja una vez cada cuatro años (todo un triunfo )

reconocerlo ,..tiene que joder mucho ,lo entendo ajajaj

#49 Si señor, tal cual así lo veo yo.