Israel convierte a Gaza en un campo de exterminio.

wzmzw
#136 por wzmzw el 03/08/2014
#135

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Emilio
#137 por Emilio el 03/08/2014
#131

En el debate sobre ese artículo he contestado a un tal Daniel Eduardo Alonso, argentino (y judío, probablemente), a propósito de remitirse a la Biblia como un presunto derecho histórico "de conquista" (He elegido el nick "Sócrates"):

Sócrates a Daniel Eduardo Alonso:

Es la segunda vez que acude usted a la autoridad de la Biblia en cuestiones historico-políticas, cuando es bien sabido que la Biblia (AT) no es un libro sobre historia, sino un libro nacionalista que explica la relación de Dios con el "pueblo elegido". Como cristiano, no puedo acusar a los judíos de deicidas, primero porque el mismo Jesús era judío, descendiente de David, luego porque no es cierto que todos los judíos fueran responsables de la muerte de Jesús y en tercer lugar porque un verdadero cristiano no debe odiar sino amar a todos sus semejantes,- pues la ley del Talión quedó abolida por el Hijo de Dios- a los que considera hermanos, hijos de Dios, no engendrados, sino por adopción .Quienes fueron engendrados por Abraham fueron tanto Isaac como Ismael. Pero sus descendientes parecen olvidarlo, aunque acudan, farisaicamente, a la Biblia para justificar el fratricidio y una masacre de mujeres, ancianos y niños. Gaza es ahora un nuevo ghetto de Varsovia, pero ahora quien sufre la cruedad nazi no son los judíos, sino esos otros descendientes de Abraham.
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Gustavo Press
#138 por Gustavo Press el 03/08/2014
wzmzw escribió:
Me puedes explicar de donde te sacas eso que dices?? Es para flipar.

Aparte de estar allí varias veces, el señor Osborne tiene compañeros trabajando ahí, señora Montañez. Si no le basta, mire por lo menos un poquito la wikipedia...

Israel retirándose unilateralmente a Gaza en 2004-2005, que cumple la parte que dije de "israel ha cedido territorios a cambio de paz"

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_retirada_unilateral_israel%C3%AD

y este extracto

'La Autoridad Palestina se ha encargado de la administración civil y de seguridad en la Franja de Gaza desde 1994. No hay asentamientos israelíes o bases militares en la Franja de Gaza desde la retirada israelí del 12 de septiembre de 2005.' en "situación actual".

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_Franja_de_Gaza

b) y para la parte de "el presidente palestino solo representa a una parte del pueblo" solo tienes que ver que Hamas obtuvo una abrumadora mayoría de votos y que fué imposible nombrar un gobierno estable y representativo. La solución fué echar a patadas a Hamas del gabinete, tal y como aparece en ese artículo

"Tras la toma de poder de Hamas (el 14 de junio de 2007), Mahmoud Abbas, presidente de la Autoridad Palestina y miembro de Al Fatah, expulsó a Hamas del gobierno formando un gabinete en la capital en Cisjordania. El gobierno de Abbas ha ganado amplio apoyo internacional. Egipto, Jordania y Arabia Saudita declararon a fines de junio de 2007 que el gabinete conformado en Cisjordania es el único gobierno legítimo de Palestina. Confirmando lo declarado, Egipto trasladó su embajada de Gaza a Cisjordania. Hamas, que mantiene el control efectivo de la Franja, se enfrenta al aislamiento internacional, tanto diplomático como económico."

Ahora mira estos videos con los 300 Qassam que tira Hamas A DIARIO desde la franja contra los edificios Israelíes indiscriminadamente, sin mencionar inmolaciones ni los secuestros cada semana de soldados ( motivo por el que empezó ésta última ofensiva, Hadar Goldin ). Dirías que Hamas está respetando el acuerdo de "Gaza a cambio de un poco de paz". Yo diría que no... :ook:




y que conste que los Israelíes no son tampoco angelitos, no te lleves una idea equivocada tampoco.

Por eso digo que hasta que no haya unidad política en Palestina y negocien seriamente, no habrá solución. Ahora mira a ver si convences a los de Hamas siquiera para que se sienten a negociar con occidente+Al-Fatah algo... yo no les veo muy convencidos, eh :ook:



y que conste también que "los palestinos" es diferente de "los de Hamas", porque los de Al-Fatah si se sientan a firmar y cumplen. El problema, como dije, son "las facciones radicales que dinamitan la tregua a diario". Te queda claro ahora?
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dreamtopia
#139 por dreamtopia el 03/08/2014
Tremendo artículo de Pedro Prieto sobre Gaza. Pedro Prieto es bastante conocido dentro de debates relacionados con la energía como uno de los principales activistas y divulgadores españoles sobre el Peak-Oil.

http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20140802154435513

Copypasteo casi entero... :D

"El Holocausto palestino en los campos de concentración de Gaza y Cisjordania"


"¿SON CAMPOS DE CONCENTRACIÓN LOS TERRITORIOS DE GAZA Y CISJORDANIA? Sí, LO SON

En primer lugar, resulta físicamente imposible negar que Gaza y Cisjordania son CAMPOS DE CONCENTRACIÓN. La definición de CAMPO DE CONCENTRACIÓN es la siguiente:

“Un campo de concentración, o campo de internamiento, es un centro de detención o confinamiento donde se encierra a personas por su pertenencia a un colectivo genérico en lugar de por sus actos individuales, sin juicio previo ni garantías judiciales, aunque puede existir una cobertura legal integrada en un sistema de Represión política. Se suelen emplear campos de concentración para encerrar a opositores políticos, grupos étnicos o religiosos específicos, personas de una determinada orientación sexual, prisioneros de guerra, civiles habitantes de una región en conflicto, u otros colectivos”.

Y eso es lo que es exactamente Gaza y los campos de Cisjordania, donde los israelíes han confinado a cuatro millones de palestinos, después de expoliar sus tierras y sus pertenencias. Para ser más explícitos y exactos, los palestinos ahí encerrados desde hace casi cuatro décadas están marcados personalmente peor que los judíos en los campos de concentración alemanes, con tomas obligatorias de huellas dactilares o del iris o mediante el salvoconducto del carcelero, marcas no por indelebles menos precisas para contabilizar a los presos que las tatuadas en el brazo.



Hay un hecho también indiscutible e incontrovertible. Sea cual sea la justificación (y no hay justificación para esta atrocidad en todo el ancho mundo), los israelíes han construido un muro para confinar en los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania a 4 millones de palestinos, que es 100 veces más largo y unas tres veces más alto que el muro de la vergüenza de Berlín.
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[ Imagen no disponible ]

"Es fundamental entender que los palestinos están DENTRO de ese muro, sin poder salir, presos son, y otros, los seis millones de israelíes, desde FUERA, les impiden salir desde hace décadas. Así como no había razones en todo el mundo que pudiesen justificar la atrocidad de construir campos de concentración en Auschwitz, Treblinka, Mathausen y bastantes etcéteras más, dijeran las barbaridades Goebbelianas que dijeran los alemanes y sus aliados sobre los gitanos, comunistas o judíos, tampoco se puede aceptar razón alguna para construir los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y los muchos de Cisjordania y mantener encerrados como animales a los palestinos, excusándose en que son “terroristas”.

A los palestinos, los israelíes les están negando el derecho a una nacionalidad; se la han negado, salvo a los que poseen, por otro medio que el israelí, algún vínculo familiar con alguien de otro país. No tienen derecho a pasaporte. El agua para beber, cocinar y lavarse, depende de la voluntad (o no) de los carceleros de entregársela. La tragedía que se avecina, después de que Israel haya bombardeado con plena conciencia la planta de generación de energía eléctrica que abastecía al 90% de Gaza, ha dejado sin posibilidades de bombeo del poco agua que los carceleros israelíes les hacen llegar. Las epidemias y desgracias humanitarias que se avecinan por esta doble falta de suministros esenciales por parte de los carceleros, va a ser inmensa y si se prolonga, mucho peor que los bombardeos directos sobre la población reclusa. Lo mismo sucede con los alimentos, con las medicinas. Sin energía eléctrica, dejando en plena canícula al millón ochocientas mil almas allí hacinadas sin ni posibilidad mínima de conservar los pocos alimentos y medicinas que los carceleros permiten hacer llegar a los reclusos, las hambrunas ya considerables y las infecciones de todo tipo sólo tienen parangón en los campos de concentración más oscuros de la Historia. Sólo pueden salir los palestinos del CAMPO DE CONCENTRACIÓN a realizar trabajo esclavo en los equivalentes a las fábricas de Schlinder israelíes, teniendo que someterse a cacheos indecentes, a desnudarse, a humillarse y a soportar colas de muchas horas diarias y a pasar bajo arcos, a los que sólo les hace falta colocar el cartel de “Arbeit macht frei” o “el trabajo os hará libres”.
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"Si esto no son CAMPOS DE CONCENTRACIÓN, ¿qué son entonces los campos de concentración?
A diferencia de los campos de prisioneros, que se definen como centros de detención de militares enemigos en un conflicto, los campos de concentración se usan mayoritariamente para la detención de personas no combatientes (aunque en algunos casos también se emplean para encerrar a prisioneros de guerra). Este es, sin que quepa discusión ni disquisición o divagación alguna, el caso de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania, porque incluyen, desde hace décadas a niños, ancianos, mujeres y civiles en general, alguno de los cuales, después de décadas de confinamiento, se han “militarizado”; esto es, toman las armas a riesgo de su propia vida y de la de sus familias confinadas, porque para malvivir DENTRO del CAMPO DE CONCENTRACIÓN, la verdad es que quizá no merezca la pena vivir.

Como en todo CAMPO DE CONCENTRACIÓN, la obligación y el derecho de los confinados es luchar por todos los medios para acabar con el CAMPO DE CONCENTRACIÓN o evadirse de él. A diferencia de los campos de prisioneros del nazismo, donde los militares presos tendían a escapar para llegar a zona aliada, los palestinos no tienen dónde ir si se escapan, porque carecen del más mínimo estatus de ciudadanos y al salir de los túneles que practican, si los hacen, llegan a sus propias tierras expoliadas por los israelíes."
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dreamtopia
#140 por dreamtopia el 03/08/2014
"SARCASMO 1. Sólo el CAMPO DE CONCENTRACIÓN de Gaza tiene 1.800.000 confinados en 385 Km2, una buena parte inhabitables y convertidos en escombros. Eso da una densidad media de cerca de 5.000 habitantes por Km2, que en algunos lugares que bombardea y masacra Israel como guardián del campo, pueden alcanzar densidades de hasta 10.000 habitantes por km2. O unos 100 habitantes por cada extensión como un campo de fútbol. Resulta un sarcasmo inaceptable que encima los guardianes del campo de concentración acusen a los varones que se levantan y rebelan contra este estado de cosas de cobardes por “utilizar a las familias y a los niños como escudos humanos”, cuando ellos deciden vaporizar un cierto sector de las barracas y celdas, más o menos vistosas, de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN.

¿Qué esperan de los presos que se rebelan contra su situación, que organicen las barracas de forma que los presos rebeldes se auto-señalen y se separen de sus familias en el hacinamiento, para que los guardianes puedan liquidarlos con mayor precisión?"
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dreamtopia
#141 por dreamtopia el 03/08/2014
"SARCASMO 2. Estamos hartos de ver que los guardianes de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania criminalizan a los presos que viven hacinados DENTRO de esos campos, argumentando que son muy salvajes y entrenan a sus niños para atacar a los pobres y aterrorizados guardianes de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN y a sus familias. Convendría recordarles que los judíos en Massada arrojaban también a sus propios hijos por los muros, antes de permitir que los romanos los expoliasen y torturasen a placer. Hay héroes y héroes según quien tortura y es torturado."
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dreamtopia
#142 por dreamtopia el 03/08/2014
"SARCASMO 3. También se suele utilizar mucho la imagen del salvaje terrorista islamista que se inmola con el cinturón de explosivos, ante indefensos ciudadanos israelíes. Utilizan esta imagen los ciudadanos que hacen guardia en los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania y que apoyan y aplauden al ejército nazi sionista en las tareas de mantenimiento y crecimiento del arrase continuo de dichos CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania. Ningún niño israelí es responsable de nada, pero es obligatorio no olvidar y moralmente inexcusable dejar de recordar que cuatro millones de palestinos malviven DENTRO de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania y seis millones de israelíes viven FUERA de esos CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania, impidiendo de hecho que los palestinos salgan de ahí. La distinción entre DENTRO y FUERA de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania es esencial para entender quien es el terrorista y quien el aterrorizado. Aquí conviene recordar también cómo se honra en Israel a Sansón, el primer terrorista suicida, según la propia Biblia. Un sujeto cuyas hazañas guerreras consistían en arrasar los trigales de los filisteos (palestinos de la época) metiendo en ellos zorros con teas ardiendo atadas a sus colas. Lo pillaron, lo apresaron y ataron al templo y el sujeto heroico de los judíos se inmoló derribando el templo, según la mitología al uso, al grito, supongo que muy salvaje, de “¡muera yo con todos los filisteos!”. Es decir, que al parecer hay terroristas suicidas de primera que honrar y de tercera que denostar."
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dreamtopia
#143 por dreamtopia el 03/08/2014
"SARCASMO 4. Como todo el mundo sabe por las películas de Hollywood, que tanto y tan frecuentemente han tratado el asunto de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN Y DE EXTERMINO nazis, cuanto mayor es el campo, más facilidades encuentran los presos allí confinados para conseguir hacerse con armas rudimentarias con las que intentar atacar a los guardianes de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN, en cuanto se da la más mínima oportunidad. Los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania están batiendo el triste doble récord de presos confinados en ellos y duración de los mismos, algo que apenas tiene parangón en toda la historia de la Humanidad, salvo quizá el caso de la esclavitud negra en América, aunque estuviese mucho más dispersa en varias naciones del nuevo continente. A nadie se le ocurriría negar el derecho de Kunta Kinte a escapar y a matar al capataz o al guardián del campo de esclavos si se opone a su fuga o si sigue ocupando sus tierras. Pero a los palestinos no sólo se les niega ese derecho, sino que se les acusa de ejercer el terror sobre los carceleros y sus familias por hacer túneles que los medios sionistas bautizan como “túneles del terror”. Por tanto, que los presos palestinos hayan podido ingresar de contrabando algo más que los cuchillos y pistolas rudimentarias y hayan llegado a introducir por los túneles entre Gaza y Egipto, bajo el muro israelí hasta lanzagranadas RPG, Kalasnikov, municiones, pólvora, o incluso tubos de acero y dispositivos rudimentarios con los que hacer cohetes de muy imprecisa puntería, no les confiere, en absoluto, la categoría de “oponentes” o de “otro bando” respecto de sus carceleros de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania.

Todo el mundo sabe que cuando los guardianes de un campo o una gigantesca prisión intuyen que los presos tienen armas del tipo que sean y entran violentamente a confiscarlas, se producen siempre altercados que cuestan la vida a algún funcionario de prisiones o a las fuerzas especiales del mantenedor del CAMPO DE CONCENTRACIÓN. Ello no supone, de ninguna manera, que en esta desequilibrada lucha haya “treguas” posibles o “lucha entre bandos iguales”, como parecen querer hacernos ver los guardianes de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania. Es mentira que haya una guerra. Hay un motín de presos hartos en un CAMPO DE CONCENTRACIÓN en Gaza y un ejército que masacra a los amotinados, con el resultado de algún muerto entre las fuerzas especiales de aniquilación de amotinados. PUNTO. Hay masacrados, liquidados, gaseados y fumigados DENTRO de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN y masacradores, liquidadores, gaseadores y fumigadores FUERA de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN, alguno de los cuales inevitablemente cae en su función represora al internarse en el CAMPOS DE CONCENTRACIÓN a confiscar. Esta es la verdadera situación de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania y no una lucha entre bandos más o menos iguales, como nos quieren hacer ver. La cifra de asesinados DENTRO de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania y de guardianes muertos al intentar entrar en ellos a confiscar lo dice todo: son los mismos porcentajes aproximados (unos 30 presos por cada carcelero) que en todo motín de prisión o campo de concentración. Es más, incluso antes eran de 50 a 100 presos asesinados por cada guardián represor liquidado en el sofocamiento del motín de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania. Es más, el ratio aceptado de civiles asesinados es escandalosamente desequilibrado, de 1 israelí por al menos 500 palestinos vaporizados y bastante más de mil heridos.

A medida que se prolonga la desesperación de los presos y su tiempo de confinamiento, la vida, efectivamente, empieza a importarles cada vez menos, sin que eso conceda el más mínimo derecho a la crítica de los carceleros a la brutalidad y bestialidad de algunos palestinos, que ellos mismos han convertido en bestias, después de retenerlos 40 años en los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania. A medida que aumentan las dimensiones de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania en particular o de cualquier campos de concentración en general, se hace inevitable, mal que les pese a los guardianes, el aumento del contrabando de materiales con los que resistir a los guardianes de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN."
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dreamtopia
#144 por dreamtopia el 03/08/2014
"SARCASMO 5. La inmensa mayoría de los palestinos son semitas. La mayoría de los judíos son semitas. Por tanto, la crítica al genocidio que llevan a cabo los sionistas semitas contra los palestinos semitas, difícilmente puede calificarse de antisemita. En cuanto a la calificación de judíos de dentro o de fuera de Israel como genocidas, ciertamente se trata de una generalización injusta. Ahora corresponde a los judíos honorables de dentro y fuera de Israel, denunciar los crímenes de sus correligionarios. Algunos lo hacen, si, pero ¿cuántos judíos de dentro y fuera de Israel callan, consienten o incluso apoyan abiertamente y hasta económicamente, la tesis de que la existencia de los CAMPOS DE CONCENTRACIÓN de Gaza y Cisjordania son necesarios y que el expolio de tierras palestinas está justificado por el mandato de la ONU? Como muestra, valga una carta que médicos de distintas partes del mundo han publicado en la revista The Lancet, titulada “carta abierta a la gente de Gaza”, en la que se lamentan con desmayo de que apenas el 5% de sus colegas académicos israelíes hayan suscrito la petición de parar la masacre en Palestina. ¿Dónde está el resto del 95% de los académicos israelíes, sino siendo cómplices de este genocidio? ¿Dónde están las protestas del mundo para denunciar que ni siquiera los médicos que se prestan voluntariamente a dar sus servicios a los presos de dentro del CAMPO DE CONCENTRACIÓN de Gaza pueden acceder por el bloqueo de los carceleros israelíes?"
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Gracias a todos
#145 por Gracias a todos el 03/08/2014
Gustavo Press escribió:
Ahora mira estos videos con los 300 Qassam que tira Hamas A DIARIO desde la franja contra los edificios Israelíes indiscriminadamente, sin mencionar inmolaciones ni los secuestros cada semana de soldados ( motivo por el que empezó ésta última ofensiva, Hadar Goldin ). Dirías que Hamas está respetando el acuerdo de "Gaza a cambio de un poco de paz". Yo diría que no...


Eso también es cierto.
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dreamtopia
#146 por dreamtopia el 03/08/2014
Gustavo Press escribió:
Dirías que Hamas está respetando el acuerdo de "Gaza a cambio de un poco de paz". Yo diría que no... :ook:


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Creo que ayer hubo varios despidos en la redacción de "El País" para terminar de enterrar lo poco de decencia y honestidad periodística que quedaba en ese diario. O simplemente le han metido la patada al típico becario de verano idealista. ¿Acuerdo de paz? Já... ¿de qué mierda de paz estás hablando Gustavo Press? ¿De una paz sin apenas agua potable, ni luz eléctrica, ni los mínimas necesidades médicas y sanitarias garantizadas en una mierda de campo de concentración? Hay que joderse con la falsa equidistancia de algunos.
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Gracias a todos
#147 por Gracias a todos el 03/08/2014
dreamtopia escribió:
Hay que joderse con la falsa equidistancia de algunos.


Eso es una quimera, no hay igualdad en nada; pero conviene recordar que los cohetes los lanzaron; ahora que haya otros motivos ocultos, a parte de la situación de los palestinos, empezando por estar rodeados, comparable a un campo de concentración, no te lo discuto.
Que es una situación inadmisible de por si, no hay duda; pero se israelí, y ten la fuerza, ¿qué haces?, desde luego otras cosas se podría haber hecho militarmente eficientes sin ser tan brutales ; sin duda, el actual Israel tiene muchas cuentas pendientes con la esencia del sionismo, bastante distinta a lo que pensáis que es.
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coco_loko_2 Baneado
Gracias a todos
#149 por Gracias a todos el 03/08/2014
Este post contiene imágenes muy ofensivas, reales; pero asquerosas, además no me convence la comparación entre judíos de ahora y nazis de los 40.
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Emilio
#150 por Emilio el 03/08/2014
#149

Los nazis alemanes eran nazional-socialistas, los israleís actuales, los que mandan de facto, son nazional-sionistas. Lo mismo, lo mismo no es... :cry:
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