Murio Nestor Kirchner

JSV60 escribió:

No lo puse yo, a mí simplemente me gustó (me pareció acertado).
Además, todos los domingos, al salir de misa de 12, compro religiosamente El País y unos pastelitos y me paso la tarde encerrado en casa embebiéndome de doble-moralina socialdemócrata

Yo de tí tendría cuidado cuidado con esa peligrosa mezcla de misticismo, azucar y sedentarismo...

Alguien escribió:

Sabias que hoy subió la bolsa un 10% de las empresas argentinas en el mundo????
y no...no son la lacra especuladora....es que hay una expectativa en el mundo de que la cosa va a ser mejor mañana que ayer...

No me parece que el hecho de que la bolsa suba sea un indicio de nada, en todo caso lo que dice es que timberos hay en todos lados. No se me parece, estimado Max, que se puede medir la temperatura de Buenos Aires poniendo el termómetro en Calcuta. Si bien es cierto que muchos quieren hacer creer que si los bonos argentinos bajan es porque la culpa es del gobierno y si suben es porque a pesar del gobierno el contexto internacional favorece a la Argentina y blablabla, la verdad que pareciera que se le toma el pelo a la gente todo el tiempo, si va mal es por culpa de Kirchner y si va bien?
Es un poco injusto hay que reconocer que no se le reconozca nada a este gobierno.
Un hecho es que en el 2003 se asomaba una incipiente recuperación por obra de Duhalde, es un hecho mal que le pese a muchos inclusive a mi que no puedo ver a Duhalde ni en figuritas, y luego Kirchner en 4 años dejó a la Argentina en un plano distinto para mejor.
Algo hizo el finado Kirchner y hay que reconocerlo por lo menos, después que se lo endiose en algunos sectore comparandolo con el Che ya es demasiado.

El valor de una acción en definitiva lo determina la expectativa de cual va a ser el flujo de caja de una empresa a futuro. Hay mas cosas, pero se podría simplificar a eso.

SI las empresas Argentinas suben un 10% el valor de sus acciones significa en forma resumida: que el mundo en general cree que el flujo de caja de esas empresas van a mejorar un 10%....ES algo burdo lo que digo pero real. o sea el mundo como promedio cree que sin Kirchner se va a mejorar.

Era un comentario mas...por supuesto que no es relevante...hay millones de casos donde la expectativa no se cumple. Simplemente es un detalle mas de que el mundo va en una dirección y nosotros en otra...

Lo que no coincido nada es en Bolsa=Timba..., hay mucho cliche con respecto a eso (aclaro que en mi vida tuve una acción de nada) como que los empresarios son egoistas y explotadores, los del area financiera son timberos...

Es bastante más complicado y complejo. Caer en el facilismo bien Argentino de buenos y malos.

Cualquiera que tiene unos manguitos ahorrados y los hace plazo fijos o compra bonos o cosas asi...está en ese negocio, (que permite inversión, mano de obra, desarrollo, etc...) no es un timbero.... El sector financiero es FUNDAMENTAL para el desarrollo de un pais.

Con toda la objetividad: El que hizo lo que había que hacer fue el cabezón, a quien detesto pero fue el que hizo el laburo sucio (en todo sentido jeje) y el que estabilizo la cosa... el otro se subió a un tren de precios internacionales records, subió impuestos, Metió obra publica para llenarse de guita y se peleó con absolutamente todo el mundo.

Lo unico que le rescato es el canal Encuentro, que es una maravilla. despues nada mas.
creo que retrocedimos en todo. no hubo un solo item en el cual considero hayamos mejorado. (dicen que ciencia y tecnología es muy bueno....sinceramente me toca demasiado lejos para opinar, pero digamos que lo damos por valido)

Derechos humanos?...Que la familia de un montonero cobre subsidios 5 o 10 veces mayores que un colimba. Ambos muertos con la toma del cuartel en Formosa EN DEMOCRACIA....que quers que te diga...los Derechos son HUMANOS... no de los zurdos... Si van a hacer vista gorda con Cuba, Venezuela y los crimenes Pre 76... eso no es justicia...eso es revancha.

Es cierto que no se lo puede comparar con el Che (este no mató tanta gente....creo..)

Yo no dije bolsa igual timba, dije que timberos hay en todos lados que significa que tipos larguen un tirito para ver si especulando de esa manera logran un mayor beneficio los hay por todos lados.
Los que compran bonos para preservar sus ahorros son un porcentaje minimo de la sociedad, ahora entiendo donde se ancla tu punto de vista, no coincido en que el punto de vista de la bolsa es el promedio, en realidad es el extremo opuesto al promedio, es el porcentaje que se maneja por la vision del bolsillo. Si la expectativas de un pais se miden por los intereses de un grupo minusculo de personas estamos fritos, en realidad siempre paso eso en Argentina, lo que sucede es que ahora se le hatocado el traste a un par de intocables y por eso hay tanta efervescencia.
Yo soy guevarista y viendo los argumentos de los que están del otro lado (no hablo por vos Max) en cualquier momento me hago kirchnerista.

Una pregunta tonta: ¿El peronismo es un movimiento de izquieras?, de derechas? o de todo lo contrario? Se me ocurre emparentarlo con la primitiva Falange Española de José Antonio Primo de Rivera, pero supongo que estoy muy equivocado.

Hay quienes intentaron develar lo mismo que preguntás vos y no han llegado a ninguna conclusión despues de decadas, es un movimiento donde convive la derecha más rancia y la izquierda más utópica.
En mi opinión, y muy a mi pesar, la proxima eleccion a presidente se dirimirá en la interna peronista, entre su derecha y su izq. Los candidatos de otros partidos, por ahora, no logran hacer pié ante el maremoto de cambios constantes que le presenta el peronismo dia a dia. Aclaro que no soy peronista, Dolina dice que siempre vota al justicialismo esté quien este y esa es su ideologia, yo al contrario nunca los voto este quien este, pero veo el panorama muy dificil para la oposición depues de la muerte de Kirchner.

Escorpiondeseda escribió:

viendo los argumentos de los que están del otro lado (no hablo por vos Max) en cualquier momento me hago kirchnerista.

Eso es Argentinisssssssmo puro!!!
Asi somos...

JSV....Perón fue una figura muy fuerte, con una habilidad y carisma extraordinaria.
Fue populista, persiguió gente, muchos terminaron en el exilio, mandó a quemar iglesias, gran ladrón, hizo negociados tremendos (La nacionalizacion de los trenes por ejemplo). Fomentó el dar el pescado y no la caña. Dio refugio a los Nazis en la guerra, Se gastó todas las reservas en medidas populistas qeu seguimos pagando hoy, .... Sería algo bastante del estilo de Chavez....

Ahora, por otro lado...
Instaló el voto femenino (porque las encuestas lo beneficiaban...pero lo hizo)
Redujo la explotación que era descomunal de los empleados, dió fines de semana, un aguinaldo, dió dignidad a mucha gente (quitandosela a otra) Hizo la educación al alcance de todos, se incrementó la industria y lo que más le valoro. la igualdad de oportunidades!
Cualquiera podía ser un médico, contador o abogado o millonario... acceso a la educación, uno ve en USA como se pasan la vida ahorrando para la universidad de los hijos y no se puede creer lo cruel que es el sistema.

Dejó cosas muy buenas a un costo enorme. Algunos lo odian y otros lo aman....Para mi fue mucho más negativo que positivo. Transformó un país rico en un país pobre. Por repartir la riqueza y no multiplicarla....pero sin duda dejó cosas buenas.

Te imaginarás que el tipo trabajador explotado que de golpe empieza a tener derechos, descanso, vacaciones, aguinaldo, mejora en las condiciones laborales etc....dió y da la vida por Perón.

Quedó un icono: al igual que el Che Guevara, y Evita.... Donde llegan al punto de casi una figura divina. Donde la gente se pone irracional y le defiende todo...o lo ataca todo...para algunos hizo todo bien, y para algunos hizo todo mal. No hay puntos medios... Solo ignorancia, obsecacion y fanatismo. (argentinismo en su medida más pura!)
La mejor analogía con un club de futbol...donde es solo pasión y lo demas no importa nada.

Perón creo que no fue ni de izquierda ni de derecha...fue de donde le convenía....

Porque todos se ponen atras de Perón, no importa si son de izquierda o derecha?
una de las razones es que gran porcentaje de gente vota (como dice escorpion) al peronismo esté quien esté....entonces si sos candidato peronista, tenes un 30% de los votos asegurados solo por tener el escudito del partido en la libreta...
y la otra razón es toda la estructura de operadores politicos en los barrios, y distritos que le da un poder de movilización y de arrastre que es descomunal.

JSV60 escribió:

Una pregunta tonta: ¿El peronismo es un movimiento de izquieras?, de derechas? .

El peronismo es una gran bolsa de gatos donde entra cualquier cosa, desde la derecha mas recalcitrante hasta cierta pseudo izquierda extraña.
Tiene un aparato logístico y económico monstruoso, distribuido a lo largo del país, y peleas intestinas siempre virulentas.
Nomalmente, cualquier paracaidista aspirante a lo que sea busca cobijo dentro del partido.

Es interesante esto del peronismo (justicialismo). Que sea transversal (izquierda/derecha) no me parece necesariamente malo, siempre que no sea mera estrategia para montar una estructura de poder que luego no puedan desmontar ni unos ni otros. A que sea popular nada se le podría reprochar ... mientras no se caiga en el demagógico populismo, en la descarada manipulación de los sentimientos más básicos de las masas. El componente nacionalista puede también ser aglutinador mientras no derive en patológico (en cuanto una nación da ciertas muestras de vigor acaba machacando la cabeza a alguien). El caudillismo y culto al líder es quizás el elemento que menos me guste de todo este potaje ... y esa visceralidad ... tan fructífera y hasta necesaria en el campo del arte, y tan nefasta en la política

100!

Mariano Grondona, Joaquin Morales Sola, Diaro la Nacion, Clarin, Mirtha Legrand, Elisa Carrio, Mauricio Macri, De Narvaez, El peronismo disidente, Leuco, Eliaschev y muchos otros que se me escapan son una eficaz Fabrica de Kirchenristas, la principal virtud de este gobierno son sus espantosos opositores y lo terriblemente reaccionaria que se ha vuelto la derecha
y la izquierda mas fundamentalista en los ultimos tiempos.
Vuelvo a repetir lo mismo que dije hace varios meses cuando Micol escribio " Soy kirchenrista Carajo " si la oposicion apoyada por ese tipo de periodismo y los medios audiovisuales sigue asi como si no hubiera pasado nada y repitiendo siempre la misma frase, esta todo MAL ; MAL ; MAL ; MAL Kristina tiene mi voto y el de mi mujer asegurados.
Siguen escribiendo la misma idiotez de que el apoyo al gobierno es ficticio, dicen cosas tales como que "la gente en la calle dice que el cajon estaba vacio", los felicito a todos los nombrados, se estan ganando la certificacion ISO9001 de calidad total en la fabricacion de kirchneristas.

Ya que estamos voy decir cual es mi expierincia con la " inseguridad ", en los años 90 durante el auge del menemismo que algunos en este foro reivindican ,un compañero mio del secundario fue asesinado para robarle el auto, no salio por la TV porque en esa epoca viviamos con "plena seguridad", no como ahora jaja.
En el año 2001 cuando no existia kirchner se me subieron en un semaforo 2 chorros al auto y me apuntaron con una 9 milimetros, mi reaccion fue salir corriendo del mismo, me querian secuestrar, me dijeron VAMOS maneja pero yo le dije quedate con el auto y me fui, tranquilamante podrian heberme cagado a tiros y asesinado pero aqui estoy.
Desde ese dia tengo 4 ojos y NUNCA mas tuve un hecho de "inseguridad", cuando estoy parado en un semaforo miro mucho a mi alrededor para tratar de anticipar cualquier maniobra extraña.
La solucion a la " inseguridad " es ir a vivir a zonas No urbanizadas como por ejemplo Merlo San luis, siempre voy, donde todo es una joda, yo lo veo asi de sencillo, cuando estuve en New York me instruyeron de cuales eran las zonas donde tranquilamente me podian matar y/o robar, asi de simple me lo dijeron, no vayas ahi porque te pueden matar.
Nada, no me como eso de que de repente no se puede ir a comprar a la verduleria, sigo igual que en el 2001 con 4 ojos.

Ayer escuchaba a Aníbal Fernández caracterizar a Kirchner como un "semidios", mi Dios!! ¿tanto transforma la muerte a una persona?

Me acuerdo cuando en el 83 la columna del PI (un millón de votos en esas elecciones), que eran cuadras y cuadras, cantaba "No sos Perón, no sos Balbín, no sos una mierda Raúl Alfonsín". Otro que se tuvo que morir para estar entre los semidioses

Y los que dicen que votan al peronismo siempre, que se acuerden de Luder, que justamente vino a perder con ese que no era nadie. Dolina no está entre mis ídolos, aunque claro que le presto atención porque es lúcido en muchos aspectos.

Somos un manicomio...

Un trabajito para intentar entender/nos un poco:
http://www.taringa.net/posts/noticias/7 ... area_.html

Y si el pato pregunta por el peronismo, habría que referenciarle este día, que es el resúmen de su confusión:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Ezeiza

Dije que me retiraba del hilo, pero mi estupidez es más fuerte que yo ¿?¿?¿? Disculpen...

Bruja: sos un tipo inteligente....

Como podes respaldar a un hijo de puta, sabiendo que es un hijo de puta. Por la simple razon que sus criticos no te gustan...

Porque Grondona critica a K....te alineas a K...y ya no importa quien es K....ni siquiera si Grondona tiene razon o no...(es mas ni se le da la oportunidad de escucharlo y ver si dijo algo coherente o no...)

Esta forma de pensar nos esta destruyendo...