OVNI a la vista

Teo Tormo
#466 por Teo Tormo el 05/02/2020
El feo de los Calatrava escribió:
Pd: No pienso discutir con gente que no está debidamente informada ni preparada.

Dijo el doctor en astrofísica y física teórica... ah no, que no lo eres. Y creo que por aquí tampoco hay ninguno. De hecho me pregunto cuanta gente con estudios superiores que incluyan física y matemáticas relativas a ingeniería o similar (tirando por lo bajo) hay por este hilo.
Si la información y la preparación es leer cualquier cosa en internet, los que se han acabado el Pornhub igual hasta saben más que tú de cosas como agujeros negros o teoría de cuerdas (y látigos).

De verdad, puestos a rebajar el nivel de un foro podrías hacerlo en uno donde no haya gente que le tenga cariño al foro, esto es vergonzoso. Los siete años que me he pasado trabajando en esta empresa lo he hecho siempre con ánimo de tratar de transmitir un conocimiento contrastado sobre diferentes materias, y cuando he publicado artículos de opinión he tratado de no ser excesivamente vehemente o pasarme de frenada con opiniones radicales. Luego viene uno a Offtopic y se encuentra con estas demencias. De llorar.
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Saúl
#467 por Saúl el 05/02/2020
#466 Amén.
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Putin Baneado
#468 por Putin el 05/02/2020
#466
Pero ¿quién es usted? ¿Qué profeta se cree? ¿De qué alturas de majestuoso sosiego pronuncia sus archisabidas profecías?
Ídem que al compañero anterior: No pienso discutir con gente que no está debidamente informada ni preparada.
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maudio
#469 por maudio el 05/02/2020
Teo Tormo escribió:
puestos a rebajar el nivel de un foro podrías hacerlo en uno donde no haya gente que le tenga cariño al foro, esto es vergonzoso
Teo Tormo escribió:
Luego viene uno a Offtopic y se encuentra con estas demencias. De llorar.


El hilo de feminismo seguro que a elevado el nivel hasta los infinitos... todo el mundo en la calle expresa su buena opinion sobre hispa y su categoria cultural.. y tu estas ahi educando a las mentes pobres...ilusionadas con cosas que no existen...
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Carmelopec
#470 por Carmelopec el 05/02/2020
#464

Poco más se puede añadir.
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Dogbert
#471 por Dogbert el 05/02/2020
Se ha tardado en aparecer un hilo de terraplanismo.
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Teo Tormo
#472 por Teo Tormo el 05/02/2020
maudio escribió:
que a elevado

A grandes halturas.

El feo de los Calatrava escribió:
No pienso discutir con gente que no está debidamente informada ni preparada.

Discutir no, llamar una buambulancia quizás.
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Soyuz mod
#473 por Soyuz el 06/02/2020
Se han eliminado algunos posts. Please no entréis en enfrentamientos personales y menos de forma ofensiva, ya sabéis que es motivo para cerrar hilos e incluso banear. No tiene sentido hablarse así en un foro abierto.

Yendo al topic, lo de los OVNIs es lo mismo de siempre, es un tema que da vueltas sobre sí mismo desde los años 60 del siglo pasado (como poco). Yo tuve bastante interés cuando era adolescente, a finales de los 80, y me leí muchos libros de autores como Benítez, Kolosimo, Däniken o Berlitz. Aunque estos señores no tenían formación para hablar en serio de lo que hablaban, sí eran hábiles armando narraciones verosímiles, mezclando hechos (pocos) con delirios (muchos) y haciendo uso del catálogo completo de falacias lógicas. Es relativamente fácil caer en sus trampas, especialmente si te atraen los enigmas pero eres demasiado vago para buscar auténticas respuestas.

Empecé a sospechar del asunto cuando descubrí los libros de contactados (Siragusa, Franchetto, todo el disparate de Ummo), pero en aquella época no había internet y no se podía contrastar mucho, así que me mantuve contaminado varios años. Luego descubrí a los "ufólogos críticos", como Ballester-Olmos, y luego a los desengañados y escépticos, como Luis Alfonso Gámez o Randi, y caí del guindo.

La mejor prueba de que la ufología es una tomadura de pelo es que, como comentaba antes, sigue en los mismos argumentos de hace medio siglo, sin haber aportado jamás conocimiento alguno a la humanidad. Muchos "avistamientos" y testimonios (hay muchos de la virgen María también, por cierto)... pero ni una sola prueba fehaciente de nada, ninguna respuesta, ninguna conclusión que aporte luz a ningún misterio... y todo esto en la era de las cámaras en los móviles y la comunicación inmediata.

Todo se entiende mejor si pensamos que la intención de un ufólogo nunca es dar respuestas, sino todo lo contrario: mantener el aire misterioso permite que el negocio siga en marcha, porque es esa sensación de asombro la que atrae a los crédulos. Si les aclaras el misterio o señalas el timo, les aguas la fiesta. También hay creyentes genuinos, claro, igual que los hay de tantas otras cosas.
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Soyuz mod
#474 por Soyuz el 06/02/2020
He estado leyendo el hilo más en detalle y ya veo que hay algunos ultraconvencidos por aquí; pensaba que a estas alturas, estando ya tan desacreditado y obsoleto todo el tema OVNI, los creyentes tendrían más prudencia en presentarse como tales, pero no... resulta que "unas razas amorales llevan años trabajando para una parte del gobierno de EEUU", nada menos. Sobra preguntar nada sobre el tema; quien afirma algo así ni se molesta en fundamentarlo, lo presenta como un hecho (qué remedio; como haya que demostrarlo vamos listos).

También se ha citado una fuente relacionada con Ummo, un supuesto exoplaneta cuyos habitantes decidieron un buen día (justo cuando los OVNIs y contactados estaban de moda en la Tierra) lanzar sus mensajes a la humanidad... ¿con pulsos láser? ¿interrupción de las señales de TV y radio? No: con cartas escritas a máquina y enviadas por correo, en un español bastante pedante por cierto.

¿Cómo es posible seguir creyendo una historia como esa aún hoy?

En fin; que siga habiendo creyentes en el origen extraterrestre de los OVNIs se puede entender, a pesar de tantos años repitiendo las mismas historias. Ver cosas raras en el cielo y relacionarlas con visitas alienígenas tiene una lógica; muy precaria, pero la tiene. Ahora bien, esas viejas películas de serie B sobre ummitas y reptilianos son pura irracionalidad, así que mejor no intoxicar el foro con ellas.
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Soyuz mod
#475 por Soyuz el 06/02/2020
Nelumb escribió:
curiosear y leer no es malo

Te equivocas, leer contenido tóxico es malísimo. Es una pérdida de tiempo y puede enfermar la mente.
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Putin Baneado
#476 por Putin el 06/02/2020
Soyuz escribió:
como Ballester-Olmos, y luego a los desengañados y escépticos, como Luis Alfonso Gámez


L A Gámez

COLABORADOR DE EL CORREO DIGITAL, CONDENADO POR VULNERAR EL HONOR DE J.J. BENÍTEZ

Con fecha 12 junio, el Juzgado de Primera Instancia Nº 5 de Getxo (Vizcaya. España) dictó sentencia condenatoria contra el señor L.A. Gámez, por haber vulnerado el derecho al honor del periodista y escritor J.J.Benítez. El señor Gámez, colaborador del Correo Español y el Pueblo Vasco, ha sido condenado a pagar una indemnización de seis mil euros, en concepto de daños morales, según fallo de la sentencia 97/07 del referido Juzgado. Por su parte, El Correo Digital, S.L.U., en el que fueron incluidos los textos injuriosos y vejatorios, fue absuelto por el Juez Alvárez-Uría Franco.
Aquí está la sentencia.
https://www.planetabenitez.com/sentencia.htm.
Sobre Vicente Ballester Olmos.
Dicen que representa el rostro serio de la ufología española. Pero en el rictus no está el honor. Está en las palabras y en los hechos. Desde sus inicios en el mundo de la ufología, Vicente Juan Ballester Olmos, el hombre que representa el "lado oscuro" de la ufología, ha presumido de su carácter científico, credibilidad y seriedad; de su "rigor académico" y su "escepticismo sano".
No voy a entrar a valorar la calidad o no de sus trabajos. Hay en esta web sobrada información sobre este asunto. Tampoco entraré a analizar su implicación, que no es poca, en la turbulenta desclasificación de los hasta 1992 archivos secretos del Ejército del Aire en cuanto a los OVNIs se refiere. Sirva, únicamente, afirmar que en mi opinión, y la ristra de evidencias ocuparía un libro, este ciudadano valenciano de 52 años ha colaborado en el desprestigio público del fenómeno OVNI.
Pero al grano…

Las palabras

Reza la solapa de una de sus cinco obras publicadas, "Enciclopedia de encuentros cercanos con los OVNIs" (1987), que "su paso por la universidad lo cualifica para el análisis del problemas".
No seré yo quien dignifique a una persona, ni siquiera a un investigador OVNI, por poseer tal o cual título. Creo que para aproximarse a este fascinante enigma, la formación autodidacta y multidisciplinar es fundamental. Pero si alguien, en este caso Ballester Olmos, presume de tal circunstancia académica, que mienta en este aspecto sí resultaría criticable.
Y esto es lo que ocurre. A continuación voy a exponer una larga serie de referencias que demuestran su presunción de titulado universitario. Un auténtico escándalo. Vayamos con él:


*"La perseverancia y capacitación científica de Vicente-Juan Ballester Olmos, ingeniero de profesión…" (Entrevista en diario "El Mercantil Valenciano", 23 de octubre de 1992).

*"Estudioso de diferentes disciplinas como física, estadística, informática… situándose en la vanguardia de la ufología científica europea".

*"Cursó ciencias físicas e ingeniería técnica industrial. Diplomado en programación de ordenadores por IBM…" (Referencia de la contraportada de su libro "Los OVNis y la Ciencia).

*Hace unos años se creó el boletín "European Journal of UFO and Abduction Studies". En sus estamentos fundacionales se puede leer: "Se trata de una iniciativa de Craig Roberts, un ufólogo británico… Los escritos científicos que se presenten serán seleccionados por un comité de redacción riguroso integrado por ufólogos como Vicente-Juan Ballester Olmos (España), Joaquín Fernándes (Portugal)…".

*En 1992 se fundó otro grupo en Rusia llamado Consejo Científico y de Análisis de los relativo a los OVNIs y proyecto SETI formado por destacados especialistas internacionales. En sus principios, el fundador del colectivo cita una larga serie de científicos rusos y ucranianos que participan en el proyecto y añade: "Al colectivo también pertenecen algunos científicos e ingenieros del Oeste como V. J. Ballester Olmos (España), Thomas Bullard (Estados Unidos), Richard Haines (Estados Unidos…)…."

*En 1995, el responsable de este colectivo, tras tener referencias por parte de cuatro investigadores zaragozanos de las andanzas de Ballester Olmos, lo defiende asegurando que "puedo dar fe de la validez científica del profesor Ballester Olmos".

*"Vicente-Juan Ballester Olmos, ingeniero valenciano que se ha destacado por su rigurosidad al abordar el fenómeno OVNI…" (Enciclopedia OVNI, editorial Protusa). Nota: la autora del diccionario le solicitó un pequeño extracto de su currículum, algo que por ejemplo también hizo con quien firma estas líneas.

*"Sin embargo, la investigación ufológica más seria, científica y rigurosa pasa necesariamente por Vicente-Juan Ballester Olmos, valenciano de cuarenta años, gerente del departamento de seguros de Ford España y estudioso de Física, Estadística, Informática, etc."


*"El director de investigaciones de la Fundación Anomalía, el profesor Vicente-Juan Ballester Olmos, dijo hoy a EFE que con la entrega de este último expediente termina la desclasificación… El científico señaló que el proceso de desclasificación no se desarrolla bajo el beneplácito de todos los estudiosos…" (Noticia fechada por la agencia EFE en Valencia el 7 de septiembre de 1997).


*"Perito industrial, mejor dicho, ingeniero técnico industrial, Ballester Olmos…" (En presentación de entrevista en RNE en junio de 1992).


*"Este libro es fruto de varios años de trabajo… y trata de ofrecer una alternativa científica desde una perspectiva universitaria" (Mailing personal a decenas de investigadores a raíz de la publicación de su libro Enciclopedia de Encuentros Cercanos con los OVNIs".).

*En 1985, la Caja de Ahorros de Vitoria patrocinó unas jornadas ufológicas con la presencia de J. del Oso, J. J. Benítez, Enrique de Vicente… Los "escépticos" protestaron a los organizadores y propusieron un congreso paralelo. Quien diseñó la iniciativa fue uno de los primeros escépticos españoles, Félix Ares de Blas. En una carta que dirigió al director de dicha entidad, De Blas propuso nombres y presupuestos. Más adelante, otro escéptico, L. Hernández Franch, señaló al mismo gerente lo siguiente, una vez que el congreso pareció que iba a realizarse tras haber contactado a los posibles conferenciantes: "En total son seis invitados… así como recibir de manera oficial la importante confirmación citada, en especial para el ingeniero señor Ballester Olmos de Valencia, que suplicaría le enviaran un giro o la posibilidad de cobrar al llegar a Vitoria. Es ingeniero de la empresa Ford de Almusafes y nos ha pedido disculpas por verse precisado a hacer dicha petición… Esperamos que se de el mismo trato a este personal científico en este acto como que el se dio al no cualificado del anterior acto ".

*El mismo autor, en una carta posterior, insitía en esto: "Dada la indiscutible solvencia científica de los conferenciantes en el simposio propuesto, esperamos que usted de órdenes para que seamos considerados no más, pero nunca menos que los anteriores conferenciantes (los arriba citados), que pertenecen a otra línea puramente testimonial".


La realidad

Podríamos mostrar muchos más ejemplos similares, pero creo que son suficientes.

La realidad, respecto a estas palabras, es bien otra. Las investigaciones del periodista valenciano Vicente Moros desvelaron que la capacidad científica de Ballester Olmos era la siguiente, según palabras -grabadas en cinta magnetofónica- del interesado: a finales de los sesenta se matriculó durante dos años en "peritaje industrial". Y según sus propias palabras, "no aprobé ni una sóla asignatura".

Una vez que se desveló la verdad, y ésta se hizo pública, Ballester Olmos escribió lo siguiente en su obra Expedientes Insólitos (1995). Ruego, por favor, comparen los antes expresado con su, al final, confesada realidad: "Mi dedicación juvenil fue absoluta y mi entrega a esa incógnita que estaba descubriendo, excesiva. Tanto que aborté el progreso de una carrera universitaria en ciernes. Durante aquellos años, después de terminar Bachillerato Superior, comencé Físicas e Ingeniería Técnica Industrial, que abandoné… Actualmente, soy responsable de la gerencia de riesgos en una multinacional del automóvil".

¿Por qué no dijo esto desde el principio, alimentando un supuesto currículum como científico? Hubo que esperar a que se descubriera la verdad para que la confesara. Así se escribe la ufología científica de Ballester, un hombre que, como hemos visto, era presentado como ingeniero de la Ford… Y resulta, bendito él, que era gerente de riesgos. Creo que entre ambas cosas dista un enorme abismo.

Por la boca muerte el pez. Y es que erre que erre. Tras su confesión, Ballester, como hemos visto, volvió a mentir (agencia EFE en 1997), y se le presentaba como profesor y científico… ¡Ahí es nada!
Y, por cierto, pocas páginas más delante de su confesión en la obra Expedientes Insólitos, Ballester Olmos escribía en relación a un grupo de investigación creado por él mismo a finales de los setenta: "Los reunidos, una amplia representación de los treinta doctores, licenciados, ingenieros y analistas del Consejo de Consultores, emitimos un comunicado de prensa que decía, entre otras cosas:… consideramos que las observaciones ovni deben ser materia para análisis científico… Este equipo multidisciplinario abarca una amplia gama de ciencias y técnicas. Su objetivo principal consiste en coordinar los estudios analíticos y asesorar en aspectos técnicos a aquellos que lo requieran".

Y esto, insisto, lo dice sólo unas páginas más delante de su "confesión".
Nunca hubo mejor dicho: "Por la boca muere el pez".


Bruno Cardeñosa.
https://www.planetabenitez.com/lado/Lado-7.htm
Sin comentarios.
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Putin Baneado
#477 por Putin el 06/02/2020
Soyuz escribió:
La mejor prueba de que la ufología es una tomadura de pelo es que, como comentaba antes, sigue en los mismos argumentos de hace medio siglo, sin haber aportado jamás conocimiento alguno a la humanidad. Muchos "avistamientos" y testimonios (hay muchos de la virgen María también, por cierto)... pero ni una sola prueba fehaciente de nada, ninguna respuesta, ninguna conclusión que aporte luz a ningún misterio... y todo esto en la era de las cámaras en los móviles y la comunicación inmediata.

Desconocimiento supino(en el mejor de los casos) en la materia.
Soyuz escribió:
También se ha citado una fuente relacionada con Ummo, un supuesto exoplaneta cuyos habitantes decidieron un buen día (justo cuando los OVNIs y contactados estaban de moda en la Tierra) lanzar sus mensajes a la humanidad... ¿con pulsos láser? ¿interrupción de las señales de TV y radio? No: con cartas escritas a máquina y enviadas por correo, en un español bastante pedante por cierto.

Bisoñez.
Soyuz escribió:
Te equivocas, leer contenido tóxico es malísimo. Es una pérdida de tiempo y puede enfermar la mente.

Fahrenheit 451
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Nel-Ectron
#478 por Nel-Ectron el 06/02/2020
#475

Bueno, si se tienen los topes bien calibrados sirve para ver cómo está el mundo, no tiene nada de malo ver de que se habla por aquí y por allá si luego mides y reflexionas. Otra cosa es que el contenido sea altamente tóxico... entonces con el primer título ya cierras el tomo o la ventanita... creo que me entendiste y yo te entiendo a ti.

#466

Pues no puedo estar mas de acuerdo, que quieres que te diga.




Y a quien bien quiera sentirse aludido... que señala de prepotencia y extrema sabiduría a cualquiera que no opine lo mismo que él... bueno... la humildad es un don, muchos nacen con él, otros tratan de cultivarlo, pero otros tantos (y cada vez mas) intentan mearse encima.

En fin... si queréis hablar de ciertos temas solo con gente tremendamente preparada, sesuda y genialísima quizás el off-topic de un foro musical no sea el mejor local... no? Acaso tiene cerrojo la puerta del hilo? Si entran curiosos u otros a reírse, será lo mas normal del mundo... creo que no hacen faltas fórmulas aritmetico-físicas para saberlo.

Tanto cuesta compartir opiniones con calma y educación?

Maudio por ejemplo tiene sus opiniones y pensamientos, que suyos son y respetable es, pero me parece que no le he visto aún una palabra malsonante ni atacar a nadie, eso le honra.
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maudio
#479 por maudio el 06/02/2020
#474

Donde estan tus estudios para sacar tales conclusiones ?

Me es totalmente indiferente si crees en este asunto o no,pese que hay expedientes desclasificados oficiales sobre avistamientos ovnis en españa.

Este hilo,no se salta las normas del foro,ni se ha dado informacion exclusiva sobre hechos ya acontecidos.

Lo que ocurre,es que algunos,se pasan por aqui a incordiar y a imponer su criterio ideologico,algo que si se salta las normas del foro... crear mal ambiente...

No es nada nuevo.. de hecho llevan años haciendo lo mismo.. y cuando consiguen ofender y reciben contestacion,no tardan en espachurrar el botoncito de denuncia como un niño pequeño en su pataleta...

No me has ofendido con tu sutileza llamandonos estupidos porque creemos en el tema ovni y el contenido de muchos libros y testimonios,se muy bien donde estoy y lo que hay...

Se que mas antes que tarde me vuelvo a decepcionar de como funcionan algunas cosas por aqui que nada tienen que ver con la musica..pero algunos usuarios me parecen gente simpatica y inteligentes,con el que poder hablar un poco sobre este secreto a voces de la ufologia...
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maudio
#480 por maudio el 06/02/2020
Soyuz escribió:
Te equivocas, leer contenido tóxico es malísimo. Es una pérdida de tiempo y puede enfermar la mente.


En eso te doy toda la razon.... aunque hay mentes que ya no tienen arreglo...

Mi error ha sido dejarme caer por aqui para tratar temas no musicales...

Ha sido un placer tratar estos temas con quienes saben ver mas alla de sus narices. Les mando un saludete.
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