Pin Parental ? ...Libertad u Obligación ?

Carmelopec
#526 por Carmelopec el 04/02/2020
Portugal ha pertenecido a España muy poco en comparación a su vida propia dentro de la península, un asunto digno de consideración y que puede mostrar que España no ha tenido una pulsión anexionista, o que hemos mirado por encima del hombro desde a siempre a los vecinos lusos, o a lo mejor otra causa como el respeto atávico a Roma.
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Nel-Ectron
#527 por Nel-Ectron el 04/02/2020
Gorrinovirus escribió:
o que hemos mirado por encima del hombro desde a siempre a los vecinos lusos, o a lo mejor otra causa como el respeto atávico a Roma.


Muy de acuerdo...
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Pablo
#528 por Pablo el 04/02/2020
“…seducidos por el mito de la República española…”

Ese es el problema, uno de ellos. Pensamos siempre que otros tiempos fueron mejores sin conocerlos mínimamente. Comparamos cosas y circunstancias distintas que no se pueden evaluar con los valores o esquemas de un siglo después. Pero eso nos hace sentir más justos, más humanos, y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“bajo tierra todos somos iguales”

Y sobre ella. Sólo cambia lo estético. Las motivaciones y convicciones son las mismas, a fin de cuentas todos estamos hechos de lo mismo, nos engañan unos y otros de la misma manera y tenemos las mismas inquietudes y necesidades. Los bandos se enfrentan porque se odian, no porque sean distintos en algo, ellos ganan siempre, nosotros, el pueblo llano, solo podemos perder en ese escenario independientemente del bando al que se pertenece o de no pertenecer a ninguno.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“Algunos quieren educar a sus hijos, para que el día de mañana le vayan prendiendo fuego a los indigentes…”

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“…del tenebroso medievo que vino a continuación…”

No vino, ya estaba, eso es lo que no entendéis “algunos”, yo mismo tardé medio siglo en reconocerlo, la única diferencia es que no fue mantenido por los mismos, hubo un cambio estético, el fondo era el mismo. ¿Quiénes somos nosotros para cambiar la percepción de una historia que no vivimos ni sufrimos?.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“El orden establecido no tenía entre sus directrices generar el caos reinante. Más bien a la jefatura del estado la situación se les estaba escapando de las manos.”

Seguramente, el facherío se excusa de la misma manera con su régimen. Todos tenemos motivos para hacer mal las cosas pero eso no justifica en absoluto el sufrimiento. No hay nada que pueda justificar el sufrimiento innoble, y menos de personas desvalidas e indefensas.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“La historia de este país anterior a la república parece desaparecida…”

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“Si nos vamos muy para atrás habrá que entregarle la soberanía al pueblo catalán no?”

El pueblo catalán jamás tendrá soberanía, ni independizándose veinte veces seguidas. Ese es el juego de magnates y mangantes, el pueblo no pinta nada nunca, ni en Cataluña ni en ninguna parte del mundo. Pero la culpa no es de los españoles, ni de los catalanes.
Daría mi vida por defender tu libertad, tu independencia, por ti, pero no para ellos. Si la independencia fuera hacer más libres al pueblo catalán media España iría a Cataluña a luchar por la independencia y luego nos quedaríamos allí a vivir en el oasis, si nos dejarais claro. Pero desgraciadamente no es así. El pueblo jamás pinta nada, ni antes ni ahora.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.


“…mejor nos quedamos quietos.”

A veces no hacer nada es más provechoso que hacerlo mal o hacer que se hace algo pero que en realidad no se hace. Hoy la única manera de hacer cosas es no haciendo nada, que ya es bastante, lo sería todo. ¿De qué sirve hacer algo que está destinado a ser manipulado?, ¿de qué sirve luchar contra algo que previamente a monopolizado la lucha?, ¿hagas lo que hagas estás en el bando equivocado?. ¿Son unos contra otros?, NO, son los mismos luchando para conseguir lo mismo. Tu abdicación. Tu libertad. Tu sometimiento. Tu obediencia. El control.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.





Si fuéramos gente poderosa con el control de millones de personas nos daríamos cuenta de que la mejor manera de controlarlos es enfrentarlos, porque mientras se enfrentan los unos con los otros no miran arriba, no ven las cuerdas que cambian el escenario a conveniencia. Ninguna lucha es loable si deja tras de si sufrimiento y dolor innecesario, ninguna tiene justificación si con ella debemos de olvidar de la libertad y el derecho del otro, ninguna vale para nada si el fin es seguir igual y asegurarse que nada cambie. ¿Acaso la republica estuvo al servicio del pueblo?¿acaso el franquismo?¿acaso la democracia?¿la monarquía?. ¿Acaso ha habido alguna vez algo que represente al pueblo en toda la historia de la humanidad?, ¿y si no ha pasado nunca porque esperamos que sea así en vez de reconocer que esta vez tampoco será?.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.

Mi tío Cirilo no eligió ser anarquista, lo fue a la fuerza, ni siquiera él pudo elegir, ¿supo defender lo suyo? , no creo, lo perdió todo, hasta la vida devorado por los lobos en Gredos junto a dos compañeros, ¿sirvió de algo, cambió algo para que el resto pudieran vivir más libres en un mundo más justo? La respuesta es no, solo fue la reacción inútil a unos sistemas que eran iguales de injustos y sanguinarios. Fue defensa propia, sí, pero eso no fue suficiente para defenderse o defender a los demás. Y yo no lo habría hecho mejor, ¿quién soy yo u otros para juzgar el pasado obviando el presente?, ¿alguna vez el sufrimiento sirvió para algo distinto que para amedrentar y someter al pueblo?, ¿por qué necesitamos posicionarnos en lugares que no hemos conocido y no nos interesa conocer?.

Y de esa debilidad enclenque se aprovecha la propaganda de unos u otros.
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Putin Baneado
#529 por Putin el 04/02/2020
Gorrinovirus escribió:
o que hemos mirado por encima del hombro desde a siempre a los vecinos lusos,

A lo mejor algo tiene que ver la alianza anglo-portuguesa.
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Carmelopec
#530 por Carmelopec el 04/02/2020
En cierta medida sí, y yo creo que más de parte de los portugueses buscando un aliado antagonista de España; pero yo creo que es una mezcla de desdén por sentirse superior España y no verlos nunca como una amenaza ni para lis intereses de la corona ni para la fe.
De todos modos sería cosa de estudiar lun poco los tratados con Portugal desde el de Olivença o antes.
¿Por cierto, ¿qué pasó en la época de Napoleón en Portugal?
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Klaus Mari Kong
#531 por Klaus Mari Kong el 04/02/2020
Bad Suite escribió:
No lo justifica pero lo contextualiza (la resistencia francesa se cargó a muchos más nazis y nadie les reprende por ello, al contrario, fueron considerados héroes)


Entonces es que los 1200 muertos eran todos fachas y por lo tanto bien muertos están, ¡vivan los héroes del Maquis!... no hay más preguntas señoría. #-o

Bad Suite escribió:
La historia la escriben los vencedores y las atrocidades stalinianas no dieron tanto juego cinematográfico como las Hitlerianas (Si bien aquí entraron en juego otros factores estéticos, iconoclastas y demás).


A ver, yo entre la grisura estalinista y los uniformes pintureros de Boss... yo me hago nazi sin dudarlo. :juas:

udog escribió:
Entre la invasión francesa y la república parece que no pasara nada


Las cortes de Cádiz, la constitución del 1812, la vuelta del Borbón felón y la erradicación del liberalismo de estas tierras.

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Pocas cosas han definido más todo lo que vino después. Digo yo.
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udog
#532 por udog el 04/02/2020
The Real Klausmaria escribió:
Pocas cosas han definido más todo lo que vino después


A eso me refería, entre otras.
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Bad Suite
#533 por Bad Suite el 04/02/2020
Estos debates me desengancharon hace mucho tiempo. Por desgracia siempre nos conducen a una terrible e irremediable conclusión: todos somos carne de cañón bajo el sol y bajo tierra.

#531

Si relees bien mi comentario entenderás que no estoy convirtiendo en héroe a nadie. Mi analogía con la resistencia francesa se reduce a fines descriptivos. Tu lado derechón siempre te puede eh? :grin:

Tranquilo, me ocurre igual con mi lado "izquierdista".
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Bad Suite
#534 por Bad Suite el 04/02/2020
Creo que la mayoría de los que posteamos por aquí entendemos perfectamente como funciona el mundo. Una vez asimilada esta información las ideologías son un juego de niños con el que los de arriba nos permiten jugar un rato, mientras que en esencia todo sigue igual. Nos aferramos sin embargo a las ideologías como alternativa al abismo incultural que implicaría dejar que el cinismo socavase nuestros valores por completo. Llamémosle supervivencia intelectual.
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teniente_powell
#535 por teniente_powell el 04/02/2020
Bad Suite escribió:
las ideologías son un juego de niños
Interesante esto. Aprovecho esta frase para hacer la siguiente comparación. Atento a las fechas indicadas:

1932
1982
1961
2017
Hoy mismo, calentito, calentito

Ideología compartida. :desdentado:
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Bad Suite
#536 por Bad Suite el 04/02/2020
#535

No es ningún secreto que las hambrunas desencadenadas por Stalin en algunas regiones rusas, condujesen a muchos de sus ciudadanos a recibir la invasión nazi como una bendición.
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maudio
#537 por maudio el 04/02/2020
#531 Tu crees que a los judios les perseguian,robaban,expulsaban o mataban por ser judios y matar a jesus o por temor a que se hiciesen muy poderosos mediante sus negocios ?
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Nel-Ectron
#538 por Nel-Ectron el 05/02/2020
#537

Por suerte ese es un dato que quedó recogido en libros de historia y hoy en día nadie debería tener dudas al respecto... ;)

O... también corre la historietilla de que Hitler se enamoró de un judío y este le dio calabazas... como era un poco celosillo se le fue de las manos la cosa... (permítanme el chiste...)
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maudio
#539 por maudio el 05/02/2020
#538

Los libros de historia,son solo libros de historia,al igual que los historiadores o lectores,cada cual lee y se cree lo que cree que es mas o menos cierto... Yo a esos de la pintura no los llamaria precisamente liberales.. sino capitalistas...

Veo muchos perfiles de capitalistas,que se hacen llamar liberales y que serian mas felices que un chatarrero en matrix 3 esclavizando a la humanidad para su propio beneficio...

Muchas veces,el peor enemigo de un capitalista,es otro capitalista,con sus intereses enfrentados..

Los judios en su momento,se volvieron muy sutiles y resistentes a todas las trabas a las que se veian sometidos,sabian levantar cabeza y volver a emprender sus negocios.

Otra cosa mas que evidente,es que para los negocios,lo de las ideologias o religiones es lo de menos... cualquier ideologia,cultura o religion hace negocios con quien haga falta si eso supone buenos beneficios o intereses...
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Klaus Mari Kong
#540 por Klaus Mari Kong el 05/02/2020
maudio escribió:
Tu crees que a los judios les perseguian,robaban,expulsaban o mataban por ser judios y matar a jesus o por temor a que se hiciesen muy poderosos mediante sus negocios ?


Los colectivos ya sean étnicos o religiosos cerrados suelen ser víctimas de persecución en sociedades más o menos culturalmente homogeneas. No sólo los judíos, también los gitanos por ejemplo. Suelen ser endogámicos, tienen palabras para nombrar a los demás, como payo o gentil, evitan los matrimonios fuera de su colectivo. El oscurantismo tampoco ayuda. No son populares los masones ni cualquier otra asociación o culto secreto.

maudio escribió:
Yo a esos de la pintura no los llamaria precisamente liberales.. sino capitalistas...


Bueno son contemporáneos de la revolución industrial. Yo no soy un experto pero diría que España no se incorpora de lleno a la corriente capitalista hasta la segunda revolución industrial. Los de la pintura fueron los primeros en promulgar una constitución liberal que limitaba los poderes del estado y garantizaba los derechos básicos al ciudadano... era avanzada para la época, salvando las distancias, claro.
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