PODEMOS (merece un hilo)

KlausMaria
#2041 por KlausMaria el 01/03/2015
lastsystem escribió:
DEMOCRACIA + CAPITALISMO = ¿FIN DE LA HISTORIA?


Hace referencia a este texto, que fue muy influyente en su momento.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_último_hombre[/url]
http://elpais.com/diario/2006/11/04/babelia/1162600752_850215.html

Con el fin de las dictaduras comunistas y fascistas termina la historia como sucesión de revoluciones, estableciéndose el modelo de la democracia capitalista occidental como el definitivo, sujeto eso sí a un proceso de perfeccionamiento progresivo efecto de la democracia y el mercado.

Quizás Fukuyama pecase de optimista, el hecho es que estamos en medio de unas cuantas revoluciones.

lastsystem escribió:
Pero, cuando miramos hacia el futuro no nos debemos limitar a hablar de un capitalismo mejor y una democracia mejor. El futuro al que aspiramos, y con el que tenemos derecho a soñar, debe incorporar y priorizar otros ingredientes distintos. A medida que vamos resolviendo las necesidades básicas, no deberíamos seguir creándonos otras nuevas, para estar constantemente sofisticando nuestra idea de confort, sino que deberíamos apuntar hacia otros objetivos.


El problema fundamental es que muchos no aceptamos modelos en los que haya café para todos, porque un comité de sabios o porque democráticamente la mayoría diga que el café va a misa. Otros preferimos modelos en los que cada cual decida si prefiere café, te o coca cola siempre que se respeten los derechos básicos de los demás.

El problema es la asociación simplista de capitalismo y liberal, liberal es de libertad, individual, personal, que si lo piensas bien es la única libertad que existe. El capitalismo es una consecuencia de esa libertad.

Y volvemos una y otra vez a lo mismo, lo que vivimos es tan capitalismo como lo de la URSS era socialismo. Básicamente una estafa.
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tinkle
#2042 por tinkle el 01/03/2015
klausmaria escribió:
Otros preferimos modelos en los que cada cual decida si prefiere café, te o coca cola siempre que se respeten los derechos básicos de los demás.


Esa es la clave. ¿Cuáles son esos derechos básicos?. Y el problema actual es que se quieran privatizar esos derechos básicos para hacer negocio a pesar de dejar en la miseria a los afectados. Es lo que tiene la codicia, que es insaciable.
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Last System
#2043 por Last System el 01/03/2015
#2040 :plasplas:

Y los acreedores no han cerrado el grifo. En vez de eso, han puesto a disposición de Grecia una financiación que le permita salir adelante durante los próximos meses. Por así decirlo, han atado a Grecia corto, y esto significa que la gran batalla sobre el futuro todavía no se ha librado. Pero el Gobierno griego no ha consentido que lo echen a patadas y esto es, por sí solo, una especie de victoria.
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Last System
#2044 por Last System el 01/03/2015
klausmaria escribió:
El capitalismo es una consecuencia de esa libertad.

Y volvemos una y otra vez a lo mismo, lo que vivimos es tan capitalismo como lo de la URSS era socialismo. Básicamente una estafa.


Si ya lo veo yo también , es como un circulo cerrado.

La corrupción viene de la mano del capitalismo,.... uno depende del otro

Si esto no tiene solución de acabar bien ! :roll:
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Mari Carme L´oc
#2045 por Mari Carme L´oc el 01/03/2015
La corrupción es intrínseca a la condición humana, la hay y la ha habido en todos los sistemas, un gulag lo cura todo, y, si no un kibutz :

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Mari Carme L´oc
#2046 por Mari Carme L´oc el 01/03/2015
Aunque yo prefiero las militantes-parlamentarias de la izquierda española:

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Mari Carme L´oc
#2047 por Mari Carme L´oc el 01/03/2015
No hay color:

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Last System
#2048 por Last System el 01/03/2015
Un ejemplo de lo que comentamos es esta noticia :

Una empresa española crea un sistema para que niños con problemas de movilidad anden, pero la falta de financiación impide su venta

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/empresa-espanola-crea-sistema-que-ninos-problemas-movilidad-anden-pero-falta-financiacion-impide-venta_2015022801719.html

Se ve claramente la "inteligencia" de los demócratas o no ???
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Last System
#2049 por Last System el 01/03/2015
España es pionera en avances científicos, pero la falta de financiación hace que esos grandes descubrimientos nunca lleguen a las personas que lo necesitan. Una empresa española creó el primer exoesqueleto en el mundo que permite caminar a niños con problemas de movilidad. Dos años después, ningún niño puede utilizarlo porque sus padres no pueden pagarlo.
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Netz
#2050 por Netz el 01/03/2015
#2047
y mira que lo intenta... :desdentado:
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Mari Carme L´oc
#2051 por Mari Carme L´oc el 01/03/2015
#2050

¿Esa es la Soraya?

Me paso a las juventudes del PP.

Esto si que es una So raya:

[ Imagen no disponible ]
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KlausMaria
#2052 por KlausMaria el 01/03/2015
tinkle escribió:
¿Cuáles son esos derechos básicos?.


Los que están en la primera declaración de los derechos humanos... que son todos negativos, esto es: no te podrán quitar esto o aquello.

tinkle escribió:
Y el problema actual es que se quieran privatizar esos derechos básicos para hacer negocio a pesar de dejar en la miseria a los afectados.


Ahí te refieres a los siguientes derechos. Los de segunda y tercera generación, que son básicamente positivos: tienes derecho a esto o aquello. El problema es que la protección de esos derechos puede entrar en conflicto con los primeros.

Puede parecer difícil de aceptar, pero libertad significa inventar la vacuna del SIDA y tirarla por el water si me sale de los... no hay bien común que valga.Y lo peor de todo es que si crees en la libertad debes defender igualmente la libertad de un gilipollas capaz de tirar la vacuna del sida al water.

lastsystem escribió:
La corrupción viene de la mano del capitalismo,.... uno depende del otro


No veo que los sistemas socialistas hayan estado mucho más libres de corrupción. La corrupción viene con la falta de ética y control, el régimen da más o menos igual.

lastsystem escribió:
Dos años después, ningún niño puede utilizarlo porque sus padres no pueden pagarlo.


Permíteme dudar que haya más historia detrás de esta historia... hay unos cuantos padres que pueden pagar los 50mil y no se ven muchos de estos en movimiento.

http://www.maskeideas.es/index.php?option=com_content&view=article&id=60:dispositivos-bionicos-creados-en-madrid-permiten-caminar-a-personas-sin-movilidad-en-las-piernas&catid=16&Itemid=101

Alguien escribió:
Su objetivo es ser una empresa innovadora, especializada y con vocación internacional que diseña, desarrolla y comercializa en todo el mundo dispositivos biónicos para caminar. Esperamos tener un crecimiento de ventas de un 50% anual y alcanzar más de 1.000 clientes en 10 años con unos beneficios de 10 millones de euros


Si tienen un dispositivo que es capaz de hacer andar a un parapléjico y no están vendiéndolos como churros, sea cual sea el precio... deberían despedir al de marketing.

lastsystem escribió:
Una empresa española crea un sistema para que niños con problemas de movilidad anden, pero la falta de financiación impide su venta


Obviando lo que ya he dicho... en USA se quejan de que los inversores prefieren meter su dinero en Facebook, Instragram o jilipolleces de estas antes que en proyectos más "sólidos" de los que realmente le cambian la vida a la gente (como por ejemplo el Hyperloop de Musk)... porque se saca mucha pasta con menos riesgo. Es obviamente uno de los problemas del sistema.

En ARCO se vende medio vaso de agua por 20.000€... ¿es inmoral?. ¿Comprarse un Ferrari lo es habiendo gente deshauciada?...

...¿lo es tomarse una caña cuando por esa cantidad podrías salvarle la vida a un niño con una vacuna?.

Piénsalo bien, cada vez que tomas una caña... muere un niño. :satan:

Que necesitamos una regeneración ética es innegable... pero, ¿quién es el guardián de la moral?.
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Xenux
#2053 por Xenux el 01/03/2015
klausmaria escribió:
En ARCO se vende medio vaso de agua por 20.000€... ¿es inmoral?. ¿Comprarse un Ferrari lo es habiendo gente deshauciada?...


Hoy estuve allí, había cosas maravillosas, pero lo del vaso de agua es desconcertante, yo creo que no lo comprará nadie.
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Mari Carme L´oc
#2054 por Mari Carme L´oc el 01/03/2015
Ni yo, eso es una especie de ready made, una gamberada para la exposición, anda que no llevan haciéndose años...
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Last System
#2055 por Last System el 01/03/2015
klausmaria escribió:
Permíteme dudar que haya más historia detrás de esta historia... hay unos cuantos padres que pueden pagar los 50mil y no se ven muchos de estos en movimiento.


Siendo 1000 euros (o menos) la media del sueldo en España , dudo que gastarse 50 mil euros, se lo puedan permitir muchos

klausmaria escribió:
pero, ¿quién es el guardián de la moral?.


Exacto , ahora ya sabes porque quiero referéndums !

No quiero que sean unos pocos, los que decidan lo que tienen que hacer los demás
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