PP NEWS

Usura
#2851 por Usura el 01/06/2017
#2850

Desde luego, con ese extraño análisis de la situación, uno puede terminar votando cualquier cosa.... Porque decir que el PP genera crecimiento de la economía, que Ciudadanos nunca han robado, y que Podemos son otros ladrones que se hinchan a robar... Pues nada más que añadir, porque parece que hablamos de países diferentes.
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teniente_powell
#2852 por teniente_powell el 02/06/2017
¿Extraño? Aquí roba el que puede, lo que puede y donde puede. Quien tiene acceso a fondos reservados los roba, el que tiene tarjeta black la usa, el que gestiona contratos se aprovecha, el que maneja presupuesto lo desvía, el que tiene un piso alquilado o un asistente no lo declara, .. de derechas, de izquierdas, patrón, empleado, sindicalista, concejal, alcalde, ministro, ...

Quien no roba es porque no tiene acceso a lo robable, y por ahora Ciudadanos no lo tiene.

Eso es España, pero quizás tú te refieres a otro país. ¿O me equivoco?
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Last System
#2853 por Last System el 02/06/2017
#2852 Yo sigo culpando al Capitalismo salvaje que tenemos.
Donde nos enseñan a ganarte la vida con el sudor del de enfrente, ..no con la organización ,... ni el bien común .

¿Quieres ganarte la vida ?,..pues pisa al otro , para ponerte tu ! (Aprovechate de las ocasiones y gana dinero como sea)

El ser humano es bueno por naturaleza ,....lo que le corrompe es la propiedad privada

Libro : El contrato Social - Jean-Jacques Rousseau
Archivos adjuntos ( para descargar)
ROUSSEAU El Contrato Social.pdf
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teniente_powell
#2854 por teniente_powell el 02/06/2017
Last System escribió:
El ser humano es bueno por naturaleza ,....lo que le corrompe es la propiedad privada
La corrupción en la Unión Soviética no tuvo parangón histórico, y sin propiedad privada. Lógico, no hay necesidad de esforzarse en nada porque nada se consigue. Te esfuerces mucho o te esfuerces poco, tendrás lo mismo. ¿Para qué, pues, esforzarse? Es entonces cuando el estado pone el látigo en marcha, si no no hay manera de salir adelante. Y es cuando llegamos a la Unión Soviética de Stalin (o de Breznev, tampoco hay que irse muy lejos), la China de la Revolución Cultural de Mao, o el reasignamiento de tareas de los jémeres rojos camboyanos.

No, amigo mío, la corrupción no es hija del capitalismo ni de la propiedad privada. Es hija del egoismo, y a éste no se le conoce filiación alguna.
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Elver Galarga
#2855 por Elver Galarga el 02/06/2017
¿Y a nadie se le ha ocurrido pensar que a lo mejor simplemente el ser humano es un hijoputa? :ook:
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Usura
#2856 por Usura el 02/06/2017
#2852 Hombre, no seré yo quien meta la mano en el fuego por nadie y tampoco por Podemos, pero éstos a día de hoy, no tienen constatado ningún caso de que como partido se hayan dedicado a robar del Erario Público en ningún sitio, y gobiernan en las capitales más importantes del país. En cambio donde gobiernan sí que han saneado la economía espectacularmente.

Luego lo de que el PP robará pero por lo menos genera crecimiento económico...., sí ya lo veo, en 2 legislaturas el crecimiento económico que hay aquí es colosal, vamos, nos salen los billetes por las orejas, y el paro baja espectacularmente cada día, a penas hay tasa de paro.
Vamos seamos serios...
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Usura
#2857 por Usura el 02/06/2017
#2855 Eso por descontado. Yo creo que el ser humano es el experimento fallido de algún ser superior, que andaba jugando al quimicefa y la ha liado parda, y nos ha abandonado pirándose por piernas. :desdentado:
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KlausMaria
#2858 por KlausMaria el 02/06/2017
teniente_powell escribió:
¿Extraño? Aquí roba el que puede, lo que puede y donde puede. Quien tiene acceso a fondos reservados los roba, el que tiene tarjeta black la usa, el que gestiona contratos se aprovecha, el que maneja presupuesto lo desvía, el que tiene un piso alquilado o un asistente no lo declara, .. de derechas, de izquierdas, patrón, empleado, sindicalista, concejal, alcalde, ministro, ...


El nepotismo y la corrupción no es exclusivo de España, aunque es cierto que campan a sus anchas. Ignorar el mérito o la mejor oferta para colocar al hermano y contratar con el amigo son prácticas que no son exclusivas de las altas esferas, llegan a los ayuntamientos y si me apuras a cada negocio. El ciudadano acepta la situación y se suma a ella, evadiendo lo que puede (de ahí nuestra enorme economía sumergida) ya que para que lo dilapide otro que quede para los míos, contratando al sobrino inepto antes que un candidato válido y condenando de paso su empresa a medio plazo.

Que el PP está impregnado hasta las cachas de corrupción y nepotismo, seguro y siendo el que gobierna en más administraciones es el más corrupto, no te quepa duda. Que lo está el PSOE, cierto, allá donde gobierna lo mismo. ¿Lo están Podemos o Ciudadanos?. Tanto como lo está toda la sociedad española. A nadie le cabe duda de que hay un buen número de trepas que se subieron al carro de Podemos y C's en cuanto vieron la posibilidad de pisar moqueta.

Que las listas de C's están trufadas de expulsados, rebotados y disidentes de otros partidos es un hecho. Está por ver que sean capaces de regenerarse ellos mismos. Aunque Rivera muy ufano en el Bilderberg no me da muchas esperanzas.

Pero pretender que Podemos es inmune a la corrupción generalizada, cuando son un producto de la Universidad española que está tanto o más enferma de nepotismo como el resto de la sociedad, me parece cuanto menos ilusorio. Una universidad donde se da impunemente plaza de profesor asociado a novias y primos recién licenciados en lugar de a profesionales de reconocido prestigio con más de 10 años de experiencia, como dice la ley.... y no pasa nada. Donde reina el régimen de los porteadores y la endogamia.

La gente ve en el PP o en el PSOE la esperanza del crecimiento económico (aunque sea ilusoria y el agotamiento de nuestro modelo aboque a sacrificar al proletariado por ese crecimiento). Pero tiene dudas sobre C's porque no tenían un programa claro y su liderazgo es discutible. Y muchos (votantes de izquierdas) no confían en Podemos porque tampoco está claro si son marxistas o socialdemócratas (el discurso varía de un día a otro) y seamos serios en este país nunca hubo muchos comunistas. Iglesias quiere ocupar todo el espacio de la izquierda desde el ala izquierda del PSOE, pero el PSOE tuvo sus mejores resultados cuando el partido era controlado por el ala más centrista.

Usura escribió:
Luego lo de que el PP robará pero por lo menos genera crecimiento económico...., sí ya lo veo, en 2 legislaturas el crecimiento económico que hay aquí es colosal, vamos, nos salen los billetes por las orejas, y el paro baja espectacularmente cada día, a penas hay tasa de paro.


Según tu hipótesis los españoles son básicamente ciegos o estúpidos (una buena forma de convencerles) pero el hecho es que el crecimiento está ahí, mayor que el resto de Europa dentro de lo que es casi una recesión mundial. Aunque también está ahí el coste de ese crecimiento, desigualdad. El problema es que el modelo del PP funciona para crear crecimiento pero se basa en permitir que los ricos se hagan más ricos (y muevan el capital) y esperar que las migajas lleguen al proletariado... pero los ricos cada vez dejan menos migajas. Yo eso lo tengo bastante claro.

Pero el problema es que el otro extremo, el de la redistribución mas o menos arbitrarias o confiar en la búsqueda del bien común tampoco funciona. Ahí están la teoría de juegos y las investigaciones de Nash sobre cómo "el bien común" sólo puede imponerse mediante la sanción y que en caso de dejarse al libre albedrío de los jugadores siempre hay alguno que traiciona a los demás en su propio beneficio. O la gran cantidad de investigación que se ha hecho en el campo de los sistemas alternativos para la distribución de la renta (el clásico ejemplo del profesor que da la media de la clase a toda la clase y cómo los que menos se esfuerzan empeoran y finalmente los que tienen un gran desempeño son desincentivados por las puntuaciones mediocres de la media... perjudicando la media en este proceso).

Entre el buenismo contra toda evidencia que practican unos y el mantenimiento del statu quo de los otros una mayoría preferirían alguna alternativa intermedia... el problema es que no parece haberla. Ni el PSOE ni C's parecen tener entidad o proyecto hoy por hoy.
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Bad Suite
#2859 por Bad Suite el 02/06/2017
Frenando Alonso escribió:
el ser humano es un hijoputa?


Un poco cabronazo sí que es. Pero eso es lo que los de arriba siempre se han empeñado en hacerte creer para justificar todo lo demás.
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Bad Suite
#2860 por Bad Suite el 02/06/2017
Klaus Maria escribió:
El ciudadano acepta la situación y se suma a ella, evadiendo lo que puede (de ahí nuestra enorme economía sumergida) ya que para que lo dilapide otro que quede para los míos, contratando al sobrino inepto antes que un candidato válido y condenando de paso su empresa a medio plazo.


Hay que reeducar a la gente cierto, pero para eso los que mandaran deberían marcar el camino no?
Klaus Maria escribió:
Pero pretender que Podemos es inmune a la corrupción generalizada, cuando son un producto de la Universidad española que está tanto o más enferma de nepotismo como el resto de la sociedad, me parece cuanto menos ilusorio. Una universidad donde se da impunemente plaza de profesor asociado a novias y primos recién licenciados en lugar de a profesionales de reconocido prestigio con más de 10 años de experiencia, como dice la ley.... y no pasa nada. Donde reina el régimen de los porteadores y la endogamia.


De momento están bastante limpios y miran que les estudian con lupa. ¿No me compararás el palmarés del PP o del PSOE con el de Ciudadanos? Vale, todavía no han gobernado mucho tiempo, no han podido asentar las bases de ningún chanchullo especialmente ambicioso, pero hasta la fecha no puedes compararlos en este sentido.... :ook:
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KlausMaria
#2861 por KlausMaria el 02/06/2017
Bad Suite escribió:
De momento están bastante limpios y miran que les estudian con lupa. ¿No me compararás el palmarés del PP o del PSOE con el de Ciudadanos? Vale, todavía no han gobernado mucho tiempo, no han podido asentar las bases de ningún chanchullo especialmente ambicioso, pero hasta la fecha no puedes compararlos en este sentido....


Ya, pero en tanto no se produzca el cambio o reeducación que propones antes, el nepotismo y al corrupción se les dan por supuestos. Es como la pregunta, ¿qué harías si pudieses robar 1000 millones y supieses a ciencia cierta que no te iban a pillar?.

Bad Suite escribió:
Un poco cabronazo sí que es. Pero eso es lo que los de arriba siempre se han empeñado en hacerte creer para justificar todo lo demás.


No se trata de que sea malo, es simplemente que evalúa las situaciones como mejor le conviene. Conoces el dilema del prisionero, los juegos de bienes públicos, la tragedia de los comunes, etc... desgraciadamente en casi todos ellos se demuestra (experimentalmente) que el "bien común" sólo puede sustentarse en sanciones para los insolidarios y que en ausencia de sanciones la mejor estrategia es ser el más egoísta.

Pero también es cierto que como especie tenemos grandes habilidades para la cooperación... siempre que las reglas del juego permitan cierta equidad. Si uno percibe que otros obtienen más del reparto con menos trabajo en la siguiente iteración trabajará menos. También se ha investigado esto en abundancia, incluso más allá de nuestra especie... al final el altruismo tiene que ser recíproco (lo que en cierto modo no es altruista) o no va a funcionar.

La versión simplona que circula como meme. Si un profesor pacta poner la media de la clase a toda la clase, los vagos cada vez trabajan menos (porque obtienen más de lo que merecen hagan lo que hagan) y los listos también (porque sienten que siempre están infravalorados)... al final la media de la clase cae y todos suspensos. La duda es, ¿quién es el malo de esta historia?, ¿los inteligentes que no quieren compartir su esfuerzo?, ¿o los torpes por su actitud parasitaria?.

No creo que sea una conspiración del Club Bilderberg, es que creo que estamos diseñados así.
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KlausMaria
#2862 por KlausMaria el 02/06/2017
Bad Suite escribió:
Hay que reeducar a la gente cierto, pero para eso los que mandaran deberían marcar el camino no?


Algo más que educación. En este encantador ejercicio de clase unos chavales reproducen los experimentos de Nash y demás con sus compañeros de clase :-) las conclusiones son geniales.

https://jugandoalbiencomun.wordpress.com/conclusiones/

Alguien escribió:
5. Es posible realizar intervenciones sobre el formato estándar del juego que favorezcan la conducta cooperativa, incluso manteniendo el esquema de un ganador individual. Una breve intervención educativa es levemente eficaz aunque mucho menos que organizar una tributación obligatoria o, sobre todo, alcanzar un acuerdo democrático sobre el nivel de cooperación que consensuadamente se considera adecuado (el método más eficaz).


Alguien escribió:
Hay que tener en cuenta, en este sentido, que según nuestros resultados los acuerdos vigilados funcionan mejor que los no vigilados: no basta con la ley sino que hay que asegurar su cumplimiento. La impunidad en el comportamiento antisocial erosiona la consistencia del compromiso común.


Es genial que críos hagan cosas como estas... frente al dogmatismo (de todos los colores) habitual en nuestra educación.
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Bad Suite
#2863 por Bad Suite el 02/06/2017
[/quote
Klaus Maria escribió:
Conoces el dilema del prisionero, los juegos de bienes públicos, la tragedia de los comunes, etc... desgraciadamente en casi todos ellos se demuestra (experimentalmente) que el "bien común" sólo puede sustentarse en sanciones para los insolidarios y que en ausencia de sanciones la mejor estrategia es ser el más egoísta.


Estos experimentos que en su día dieron mucho de que hablar, no son representativos de toda la especie humana. Las muestras estaban sesgadas: blancos, anglosajones y otras variables demográficas...
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KlausMaria
#2864 por KlausMaria el 02/06/2017
Bad Suite escribió:
Estos experimentos que en su día dieron mucho de que hablar, no son representativos de toda la especie humana.


¿Ah, no? ;-) funciona mejor la dialéctica postmoderna... venga ya. Las ciencias sociales y humanas empiezan tener interés con Nash, Milgram y compañía, antes de esto (y para gran parte de la academia española) todo se basaba a cogérsela con papers ajenos.

Nada, nada, ¡viva el pensamiento débil!, ¡la lógica y las matemáticas son derechas!.

Mira, acabamos de tocar el tema de porqué no soy de izquierdas...
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Bad Suite
#2865 por Bad Suite el 02/06/2017
#2864

Espero que he editado, leélo otra vez :mrgreen:
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